kagakunojikan

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:30:33.82 ID:ayYu5jxJ0
「努力も一つの才能」とかおっさんみたいな話は抜きで教えて下し。



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:31:51.08 ID:JO7Cp/7x0
才能

努力云々抜かすやつは才能のないザコ


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:35:40.76 ID:ayYu5jxJ0
>>3
案外「才能」と「努力」の定義も難しいかも


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:33:24.55 ID:+4RPc1fZO
どちらも勝率を上げる役には立つけど最終的には運


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:35:40.76 ID:ayYu5jxJ0
>>4
運自体は才能が引き寄せるのか努力が引き寄せるのか


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:33:31.25 ID:V7E6+r1M0
才能に決まってんだろ
ある程度は最初から決まってんだよ


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:40:16.93 ID:ayYu5jxJ0
>>5
イメージとしてはパワプロのサクセスモードで
偶ににすげえスペックから始まる時があるけどあんな感じか
でも途中で色んなイベントが起きるし一概に言えないしなあ
ただ最初のモチベーションは凡人だった時の倍は上がる


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:33:39.31 ID:Byx9Zjqw0
才能がない奴はそもそも努力を続けられない
よって才能


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:40:16.93 ID:ayYu5jxJ0
>>6
やっぱ才能によるモチベーション説が有力か


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:33:50.07 ID:4rUdR5tn0
才能がある奴も努力するから


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:34:38.34 ID:J/BW83vq0
才能があっても努力しない奴は努力だけの奴に負ける


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:34:57.92 ID:/hn5EX2O0
凡人の100の努力も天才の10の努力の前に軽々とひっくり返される


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:37:17.66 ID:wAjH+8n60
才能がある奴は努力をできないわけではないのに対し
努力の奴は努力しかできない


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:41:11.47 ID:vSFLGNvK0
才能は先天的で努力は後天的であるから比較対象にするのはおかしいと思うけど
余所の話は知らないがなんで日本ではこれを比べようとするんだろうね
不思議でならないんだがそもそも才能があっても総体的にどうかってのはわからないじゃん


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:41:21.57 ID:wAjH+8n60
訂正 努力はいくらしても報われないこともある


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:41:32.57 ID:O/4jiRh20
1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である


186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:35:56.99 ID:b9pMxW690
>>16
1%はそれくらい厚い


187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:39:00.28 ID:TET4HCQm0
>>186
努力のしめる99パーセントを何とかしなければ
猿にすらなれないし、生物として存在できているかも疑問


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:42:32.09 ID:n3FWhvvk0
天才>才能があって努力したやつ>普通の才能だけなやつ>努力家


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:48:33.41 ID:ayYu5jxJ0
>>18
天才って出身は才能だけど努力にもちょっと住んだ事あります見たいな感じ?


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:03:27.91 ID:gkHhW23Q0
>>18
その後ろには才能もなく努力もしないやつが付くけどな


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:44:13.89 ID:2AJZVXPR0
才能→骨格、顔の造形
努力→ダイエット、筋トレ、メイク、お洒落


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:04:47.12 ID:irs8IJ+b0
>>19
これだ!

でも、努力には整形並の物もあると思う


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:07:35.80 ID:ayYu5jxJ0
>>19の理論で良くと才能だけでもやっていけそうな気もしないでもない


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:45:42.03 ID:xaA/7Icd0
ええと一番重要なのは参入時期で早ければ早いほどいいのでは
努力しなければ怠けてると見られてギルド放逐されるし
組織に所属してなければ才能も認知されない

難しいね


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:54:16.27 ID:ayYu5jxJ0
「ウサギとカメ」は「才能と努力」ってこと?


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:57:00.42 ID:6fgHuv9w0
>>23
ウサギは短距離の才能、カメは長距離の才能があった


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:00:33.06 ID:ayYu5jxJ0
>>25
なるほどなー。最初からカメ側の思惑に乗せられてたことか。
才能を引き出すためのステージを用意する努力も必要って事か。


117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:47:27.91 ID:ayYu5jxJ0
>>25にも出たけどカメは長距離の才能があったってのもあるよね。


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:51:07.49 ID:VbVtOalSO
>>117
短距離であろうとカメがウサギに勝てたはずはないだろ

ウサギは努力しない天才だったから努力する凡人であるカメに負けた
しかし、ウサギが努力する天才だったなら?
最後まで走り続けたなら、カメがどんなに頑張ったところで勝てたはずはないだろう
そういうことじゃね?


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:55:56.55 ID:l12xqzob0
「努力する才能」がある奴もいるから結局は才能じゃないか?


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:57:23.56 ID:RpiT88un0
レザード・ヴァレス「努力することは否定しませんが、才能ある者が努力を怠っているとでも?」


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 18:59:07.41 ID:tTMlEQH2O
努力して才能が開花したやつが勝つ

モーツァルトみたいな天才は才能だけで勝ってる


28: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/10/16(日) 19:00:10.92 ID:dTYFGlip0
まぁ才能だろう
でも努力すればある程度まではいける


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:00:33.39 ID:2UGJaWNc0
努力アピールしてる奴は

それを免罪符にしたいだけの卑怯者


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:01:32.48 ID:cdyEbQdv0
「才能」と一口に言っても、生まれつきじゃなくて
育った環境がそういうセンスを育んでたケースが殆どだと思うけどね


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:01:39.52 ID:yiznVReU0
遺伝子の話?
黒人にとっての陸上みたいな


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:02:25.95 ID:TET4HCQm0
努力してみないと才能あるかないかすらわからない段階でおわるから、
まず第一の段階として努力が必要とされる
その、努力の末にたどり着いたステージで必要とされるのが才能


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:05:47.41 ID:ayYu5jxJ0
天才ってのは相撲の横綱みたいな称号って事でいいのか?
努力が関脇で才能は大関なのかって話に置き換えると


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:05:53.81 ID:TET4HCQm0
まぁ才能なんて、どんなやつも、
お前らだって、小さい時には、この子は○○の才能あるわね~なんて
親に言われることが二、三あったはずだろ

才能だけなんて所詮その程度、
何もしなけりゃ今のお前らレベルだよってことで


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:07:31.11 ID:kphQ5ebw0
はっきり言えば才能だろうな。
自宅警備やっている奴もきっかけさえあれば少しは良かったものの

努力も才能も大事だけど一番は出会いなんだろうと思うよ。
だって、運もあるだろうけど出会いがなければ運もないだろ?


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:07:31.80 ID:TET4HCQm0
負け犬
「俺は才能があるからって努力しないでいた奴」
「俺は才能が無いから何しても無駄~で努力しなかった奴」


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:07:36.15 ID:xzGZm6TA0
どう考えても才能
努力()なんかしちゃってるのは下の方でもがいて資金を無駄にするゴミクズ
しかも結局なにも成果をあげられない


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:08:47.41 ID:IAPnwgkV0
.>努力も一つの才能
努力を苦に思わないのが才能じゃないの?


49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:09:02.40 ID:ayYu5jxJ0
誰か努力派の人居ないのかな


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:10:20.26 ID:TET4HCQm0
>>49
努力のすえ成功しても、
成功したなら才能あったんだね~で済まされちゃう世界ですし


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:17:48.85 ID:HO9rOzTl0
>>53
才能の有無なんて結果からしか判断出来ないんだから当然だろ


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:09:29.00 ID:TET4HCQm0
努力、才能で一番むかつくのが
人が必死こいて頑張ってやったことを、
「君は才能があるからいいよねwww
俺は才能が無いからこのザマだよwww」で済ます奴
こっちはテメーの何倍何十倍も頑張ってんだよって


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:10:02.74 ID:gkHhW23Q0
>>50
これは本当に許せん


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:10:45.71 ID:HjKQQ3PM0
必ず最後に愛が勝つ


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:10:54.05 ID:sndGSZEOO
才能だけで努力を越えるのってサヴァンくらいのもんじゃね
あれも1分野過ぎて役立つかは微妙だし


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:11:12.13 ID:ayYu5jxJ0
才能が経験値みたいに目に見えて増やす事ができるんだったら
それを獲得する努力が強い人の勝ちになるんだけどなあ。


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:11:47.84 ID:Kw0oPelz0
どっちでもいいけど努力を必要以上に美化する奴はウザい


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:12:27.97 ID:MdyRz+wdO
才能?そんなの、大昔の負け犬どもが作った言葉だろ
「あいつは俺とは違う」「あいつは“特別”なんだ」ってな
槍を持て。俺たちは一歩ずつ進んでいくしかないんだぜ。


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:13:34.87 ID:sndGSZEOO
>>59
テメーの顔も見飽きたぜ


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:15:44.77 ID:b9pMxW690
>>59
むしろ勝ち組が作ってるんじゃない
勝ち組の子供を最初から勝ち組路線に乗せる神秘の言葉
勝ち組の子は勝ち組になれる才能を持っているから
生まれつき勝ち組なんだって考え
貴族ってそう言うもんだし庶民は偉い奴の後ろをついて歩く方が楽だし


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:12:54.31 ID:6fgHuv9w0
才能 水瓶のサイズと水を汲む容器のサイズ
努力 水を汲んで水瓶に水を移す行為

こんな感じじゃね?


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:17:25.66 ID:ayYu5jxJ0
>>60
その行動が何の為かにもよるようなよらないような


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:19:20.21 ID:sndGSZEOO
>>60
いかに効率よく水を汲んで移せるかが才能の差じゃないだろうか


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:14:51.77 ID:ayYu5jxJ0
努力が人を上回った場合もそれは「才能」に含まれるんかぁ
言葉のあやみたいになるけど努力は才能に飲み込まれちゃうか


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:18:09.47 ID:i5fbploQ0
もう圧倒的に才能だな。
凡人の努力は才能に打ち砕かれるためにある。
ただ努力自体が無駄になる
わけじゃない。


69: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/10/16(日) 19:18:45.77 ID:ldZy1N7R0
最強は財力だろ


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:19:07.05 ID:Pt2o+2Zv0
才能って何だ?
小さい頃に養ったものは努力じゃないのか?
生まれる前からパラメーター決まってんのか?


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:24:26.04 ID:i5fbploQ0
>>70
生まれる前から決まってるのが才能だよ。
絶対音感なんてその際たるもの。
受験勉強だってそう。勘で解いちゃう奴もいるんだよ。


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:20:23.42 ID:Kw0oPelz0
才能の定義がわからん
環境とか子供時代からの積み重ねとかもあるのに、どこまでが才能でどこからが努力なんだ


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:21:04.76 ID:lgwf+ogF0
努力を努力と思わないで実行できるやつが才能あるやつなんじゃないの?


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:21:31.68 ID:Y0bw0GAN0
才能
生まれつき抜群に運動神経良い奴がいるのと同じように、
どの分野にだってそういう奴はいる。

でも今の世の中運と人脈のない奴はいくら才能あっても駄目


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:21:53.34 ID:YkMCxhEQ0
努力でこせる程度ならせいぜい秀才じゃね
努力じゃどうしようもない天が与えたとしか
思えないような才能持ってるやつが天才だと思う
まあそんなやつ本当に一握りだし
世界の頂点に立とうとでもしない限り努力でなんとかなるはず


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:24:48.63 ID:Oac+dX7a0
努力は才能
お前ら努力してんの?俺はしてない


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:25:28.20 ID:ayYu5jxJ0
瞬発力が才能で持久力が努力
ひらめきが才能で実行が努力


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:26:16.36 ID:Lhd05afy0
才能の方が上って言ってる奴みんな得意げな顔して書き込んでそう


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:26:49.38 ID:ayYu5jxJ0
才能は最初から100持ってる奴も居れば1の奴も居るけど
努力はみんな0から始まるって事なのかな
この数字は両方とも同じものと考えて


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:26:57.10 ID:qLn+raTe0
努力すれば才能にも勝るなんてのは才能がないやつの自己暗示にすぎない


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:28:36.92 ID:Byx9Zjqw0
>>82
そもそも本当に才能がない奴なら途中で気づくだろう
自分がいくら努力しても才能がある奴には勝てない、無駄なんだって
それでも努力を続けられる奴はある意味才能がある


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:27:23.15 ID:TET4HCQm0
絶対音感ってピアノ教室でトレーニングして身につけさせられるものかと・・・

まぁトレーニングしないでもわかっちゃうような人も中に入るらしいけど
トレーニング(努力)すれば身につく才能がもっともなものなのか


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:28:14.65 ID:Kw0oPelz0
最終的には結果だろ


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:28:16.06 ID:TET4HCQm0
努力しない言い訳に才能を使う奴はグズ


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:28:23.02 ID:/TXTA0HG0
「努力しなきゃいけない」みたいな風潮が才能潰してることってあると思う


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:30:19.35 ID:ysVJnQU20
0は十倍しても0だからね


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:31:24.56 ID:ayYu5jxJ0
>>92
才能は掛け算で努力は足し算ってことか


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:30:29.43 ID:1wbZTlQz0
才能がある奴は手に入る経験値が何倍も多いんじゃね?
んでレベルの天井も高い

努力じゃ辿りつけない


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:30:40.53 ID:UEYttJkL0
結局のところ、どちらに転んでも敗者の弁でしかない
才能?努力?
両方必要に決まってる、
その才を発揮する環境をつくる努力がまず必要な時点で
もともと親や外部にある程度整備されてると仮定するならば、
一番は初期教育と環境、
だけど子の才能を一番に否定するのはいつも親
そういう特殊環境ってのも、特別ありがたいと言い切れんしね
いずれにせよ挫折点で、いずれかが相手と比較して足りなかっただけでしょ


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:33:46.35 ID:C0cCRgVj0
努力して才能引き出した人と、才能ある人が努力した
どちらが伸び代あるのでしょうか


121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:50:03.68 ID:ayYu5jxJ0
>>101
難しいなあ


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:35:03.31 ID:kh/7wDkk0
努力でも才能でもなく一番大事なのは「師匠」


103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:35:22.93 ID:TET4HCQm0
でも結局のところ、結果が出せた奴が勝者

努力も才能も関係ない、結果だけがすべて


104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:35:29.13 ID:i5fbploQ0
お前らだって才能持ってるんだぜ?社会に役に立つかどうかは別として。
例えばコンビニで万引き犯を見つける能力とか、知らない土地に行っても
絶対迷わない絶対方向感覚とか、手に持ったものの重さを正確に当てる
とかさ。
大半の人間は自分の才能に気が付かずに、もしくは気が付いても役に立てる
方法を知らないで生きてる。
そういう意味で早く走るとか楽器が弾けるとかそういう分かりやすい分野で
才能持っている人は有利だよな


105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:36:00.16 ID:YQBO1nIs0
才能なんて非科学的なもん信仰してるヒマあったら
現実的な努力をしたほうがいいと思うんだよなあ。

俺は 才能<幼少期、成長期の努力 と思ってる。
ピアノとか才能あるヤツがオッサンになってから始めても勝てやしないだろ


108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:39:32.36 ID:HO9rOzTl0
>>105
幼少期から質の高い教育を受けられるのも才能の範疇だろ


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:36:05.77 ID:Fvs8xtlGO
結局一流になるにはイチローみたいに英才教育を受けなきゃいかん


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:41:51.65 ID:hDsOnGc30
努力は才能のない奴が才能あるやつに並ぶか
打ち勝つかするために唯一残された方法だと思ってた

だから「努力する才能」っていう言葉を聞いたときは
ほんと身も蓋もないと思った

でも実際、努力できる奴もいれば努力できない奴もいるんだよな…


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:41:58.05 ID:RKWK8tA30
運と環境


114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:45:01.02 ID:gxkreuvX0
>>110
確かに
いい環境にいるのも運だから
結局全ては運なのかなと思う


115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:45:07.77 ID:YQBO1nIs0
>>110でFAだろ


111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:42:25.14 ID:Byx9Zjqw0
そもそも努力と才能はカレーとラーメンみたいな関係じゃなくて
カレーとカツカレーみたいな関係だから比べること自体間違ってる


113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:44:55.97 ID:VbVtOalSO
ウサギとカメの
ウサギが努力しない天才
カメが努力する凡人


116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:46:59.07 ID:8WrA2Sg20
努力が勝つよ。
天才は脆いからね


118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:49:12.73 ID:kGCbieL+0
才能にも色々あるじゃん
血筋とか体格とか生まれ持たなければどう頑張っても
手に入れられないものとか
飲み込みの早い奴とか努力して才能を開花させるような奴とか
そういうの全部いっしょくたにして語ってても仕方ないんじゃない


119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:49:23.37 ID:TET4HCQm0
おまえらはにちゃんの才能があるからにちゃんに入り浸ってるの?
それともにちゃんに入り浸る努力をして入り浸ってるの?
それとも環境によりにちゃんにいりびたってるの?

やっぱ環境が一番だな


123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:51:12.06 ID:9NpSTQXx0
努力家は努力の才能を持っている

みたいに、何とでも言い換えられるよね


127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:52:24.91 ID:XZAVsI560
努力しない天才リアルでみたことない


130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:53:07.82 ID:jFPAeMMa0
ヘビー級のボクサーとライト級のボクサーが戦ったら勝負にならない

つまり才能が勝つ


131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:54:40.63 ID:K5fVjO3k0
結局努力の量も才能の量も実際には分からないから
やってみて結果を見るしか無い


132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:54:49.84 ID:TET4HCQm0
亀はウサギが失敗しなかったら絶対に勝てない存在である
そして普通にウサギがねないで過ごしていたらウサギの圧勝でおわる

しかしウサギだろうが亀だろうが、歩き続ければゴールには到達できるし
途中で歩くのをやめればゴールにつけない
そういうことだろう


133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:55:12.09 ID:VbVtOalSO
音楽でも、声帯とか音感とかほとんどが才能の世界だしな


135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:56:12.00 ID:TET4HCQm0
>>133
貴様はボイストレーニングを舐めたっ!


138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:58:19.02 ID:VbVtOalSO
>>135
ボイトレによって声の質が変わる奴は、もともとそういう才があった奴だけなんだぜ?
声帯って言うのは、変声期を過ぎたら固定されてしまうもんなんだ


134: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/10/16(日) 19:56:07.76 ID:W2tqW46l0
努力をすれば才能が閃く。
要は才能=コツ
努力をしなければ才能は生まれない


136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:56:15.44 ID:k+iaJKdw0
中学の頃までテストほぼ満点で
野球で○○Jrとかに選ばれてた
体力テストとかで優秀だったけスーパーなんちゃらにも呼ばれた

高校入っても最初の方は東大に出せるとか大企業に推薦とか
高校野球でも名前通ってたから期待とかされてた

調子乗りまくって今現在orz
昔、自分より下だと思ってた人たちがいろんなとこで輝いてる
ほぼ自慢入ったけど努力>才能だと思う


139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 19:58:56.45 ID:ayYu5jxJ0
ウサギは並外れた瞬発力があって
カメには並外れた持久力があったとすれば
100mで勝てなくても42.195kmなら勝てるかもしれない
けどこのカメの持久力は努力とも呼べるし才能とも呼べるかな


142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:01:26.45 ID:TET4HCQm0
>>139
野ウサギは持久力のある生き物です!
穴ウサギは駄目だけど・・・

まずウサギが野うさぎか穴ウサギか決めようか


144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:02:57.73 ID:ayYu5jxJ0
>>142
と言うか亀って結構休むよねww


141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:00:40.01 ID:8IhHjjNM0
才能
美術分野は特にそうだと思う


143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:02:43.28 ID:UEYttJkL0
>>141
それはただの甘え

美術関連に関しては師と呼べる人と横のつながりだと思うので
そういう環境を得る作業を努力というか運というか
才能という言葉で一緒くたにするかの
違いで言い方かわるんだけど


145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:03:21.86 ID:TET4HCQm0
>>141
美術において一番重要なのはコネだよ・・・
身内が画家だからよくわかる

付き合いのある人が審査するコンクールとかに送ればまず入線間違いなしだもん


149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:05:07.57 ID:2UGJaWNc0
バスケなんか完全に才能(高身長)>>>努力だし


150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:05:42.04 ID:QP5Np3kp0
フォン・ノイマンとか、
ああいうレベルの天才には一般人が
どんなに努力しても勝てなさそうだな


151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:06:43.84 ID:VbVtOalSO
まあどんなに努力したところで
アインシュタインには勝てないわな
アインシュタインは脳の構造が普通と違っていたという絶対的な才能がある


152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:08:42.35 ID:i5fbploQ0
>>151
そのかわり一生童貞だったらしいけどな。
お前はアインシュタインの才能と一生童貞とどっちを取るんだ?


156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:10:26.95 ID:VbVtOalSO
>>152
才能に決まってるだろwww


153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:09:54.25 ID:2UGJaWNc0
>>152
アインシュタインは離婚すらしてますがな


157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:11:13.84 ID:ayYu5jxJ0
努力の人=0+努力
才能の人=才能×努力

やっぱ才能の高い人のが有利か


158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:11:21.85 ID:+Zj+DCy7O
理想→走り続けるウサギ
現実→途中で休むカメ
未来→休み過ぎてゴールまで行く気が失せる+応援してくれる仲間もいなくなる

ちなみに俺はもう未来に生きてる
お前らはここには来るな


162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:12:59.73 ID:Y0bw0GAN0
努力は才能には叶わない
でも今の世の中努力のみじゃ出来ない事なんてそうそうない。
泥臭い努力でなんとかなる。


163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:14:01.85 ID:TET4HCQm0
というか、
才能ある無しに関係なく、努力していない奴なんて存在が許されるの?


165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:15:07.60 ID:tl+hzE8j0
100の努力は1つの才に劣るかもしれん
しかし1000の努力ならどうだ?10000の努力ならどうだ?

努力は才能をも凌駕する!!


166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:16:08.25 ID:FyoCcQkT0
>>165
その努力が才能と評価されてしまう矛盾


167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:17:47.85 ID:ZI9EqN3s0
どっちも勝つしどっちも負ける。

答えなんかありゃしないけど、仮にあったとしても
それが分かった所で別に出来る事が変わる訳でもない。
気にするだけ時間の無駄だな。


168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:18:11.93 ID:4SBZ6bfj0
凡人が努力している間に才能ある人間はその道で何かを成している
時間の流れが違えば努力も実を結ぶんだろうけど


169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:18:14.42 ID:UEYttJkL0
結果論で才能になるのは、仕方が無いというか
結果的に成功した人、評価を得た人は才能があったといえるだけ
逆に素晴らしいものを作っていても、それを評価する基準がなければ才能が無いんだよ
そんくらいどうでもいいあいまいな使いかたされてんだから類推とか推敲とかうんたらk


170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:18:57.95 ID:WE0HFh7I0
才能だけじゃ努力したやつには勝てん
ただそこを覆す才能を持つのが天才


171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:18:59.04 ID:JbHVHVNs0
そうなってくるとむしろ才能ってのは
努力をしない人間の言い訳ってことになるんかのう
つまり「全ては努力で才能なんてものはどこにもないッ!」
なんっつてね


181:チャーハニック ◆GOODhaGOAA :2011/10/16(日) 20:26:46.70 ID:t1BXdmDM0
>>171
どっちも言い訳で使われるよ

どこを見るかで答えも違ってくるだろうし、どっちも運(環境)が同じだけあった上での話
それも才能のうちといわれればそうでもあるともいえるしそうでないとも言える
努力が才能に入るかなんてのも同じ。
定義が人によってブレやすい上に不毛な問であることに違いはないだろうさ


172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:19:38.04 ID:bhrouaJT0
努力してない奴が集まるスレ


173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:20:24.54 ID:UEYttJkL0
まちがいねぇwwwww


174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:24:12.75 ID:VbVtOalSO
俺は幼稚園で新聞に書いてある事を完璧に理解する事ができ
割り算なども教えられずとも解けていた「元」天才
まぁ、努力しなければ才能も身を結ばないんだから
努力する事は決して無駄ではないということか


175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:24:45.19 ID:YQBO1nIs0
まあどっちにしろ、全てが才能で決まるだなんて
思って生きる人生は本当につまらないものだよな


176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:25:05.15 ID:6ygmo08+0
1%の才能と99%の努力、

そう天才と凡人の差はしょせんその程度






たった猿と人間の遺伝子の差ほどしかない


180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:26:25.41 ID:JbHVHVNs0
>>176
重すぎる差だね……


186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:35:56.99 ID:b9pMxW690
>>176
1%はそれくらい厚い


178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:26:25.28 ID:4x4SRIDc0
才能のある努力家に努力家は絶対に勝てない。

それを上回る努力をすればいいだけだ(キリッとか言ってる池沼はいっぺん輪廻、巡ってこい


182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:27:39.48 ID:kGCbieL+0
こういうスレって才能派の人が多いけど
VIPって昔はたいして勉強してないのに成績良くて
努力を知らないままいたら高校あたりから落ちぶれたって奴多いよな


183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 20:28:53.17 ID:wTCMHrXv0
>>182だまれ


202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 21:07:07.97 ID:TET4HCQm0
大事故があったとかならまだしも、
一般的な運が悪かったよかった程度で成功失敗左右される奴は努力も才能もろくにないよ


203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 21:08:30.91 ID:uxX88NfdO
例えば俺に、ラクロスの才能があったとしても

一生気付かないと思う


206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 21:10:58.60 ID:MxwSa3Us0
>>203
ラクロスを見た時に何か感じてそれを自分の職にしちゃうのが天才?


208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 21:12:26.55 ID:TET4HCQm0
努力=すべての人がするべき行為、食事や排泄、睡眠と同レベルのこと
才能=人それぞれが別々の何かを持っているモノ

まったくの別のジャンルだから比較できないで終わりでいいんじゃね?


220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 21:24:29.30 ID:eQ0vvks70
才能が全て

運動苦手でずっと野球部のブルペンキャッチャーだった俺が、
10年の野球歴の末にようやく手に入れた正捕手の座


次の年には奪われたよ
野球歴半年のやつに


221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 21:26:14.70 ID:y6gw9auc0
>>220
 
努力が足りない


224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 21:29:38.69 ID:y6gw9auc0
半年でレギュラーをゲットした奴は
キャッチャーとして適性を高めるためのコツみたいなものを
閃きで獲得し洗練させた
お前が10年やっても閃かなかったのは努力が足りないから
本当は閃くチャンスは周りにたくさん溢れてた
こういう考え方どうよ

それかレギュラーを決める先生の贔屓だな


210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 21:14:07.29 ID:2psBbnpu0
努力の天才とか言っちゃうやついるけど
それってやっぱ天才じゃないとダメってことだよね


214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/16(日) 21:17:56.28 ID:pZhle1yF0
>>210
なんか努力っておかしいニュアンスで浸透しちまったよな
苦しかったり困難だから嫌でもやり続けるみたいなのが先歩きして。

結局、長く続けられたものって、好きでやってたり、
熱中してたり、どうしても達成したかったり
最終的に、自分がやりたいって意思の問題だと思う
でもって、なんだかんだ続けた結果、
それが努力って呼ばれてるだけのような。


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