kagakunojikan

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:07:42.66 ID:wUOGqfihO
利権で色々高くなってるだけで市場を解放して海外の安いものをもっと国内に入れて利権団体に危機感を持たして日本産を安くさせるべき
医療は知らん
金融は日本の会社はもっと海外にいくべき
農業は放射線で汚染されたのを東南アジアに圧力かけて売るべき


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:12:03.22 ID:xCwdY6IFO
国民の支持が得られてない誰が見ても説明不足

独裁と変わらん


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:14:51.62 ID:wUOGqfihO
>>2それはネット上だけであって
世論調査では賛成が多い
まぁ世論調査を信じるのが野暮だが

説明が不透明なのはGOMOTTOMOでありんす



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:15:48.13 ID:X3P7aM820
>>4
>世論調査では賛成が多い


・・・・・え?


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:17:25.47 ID:wUOGqfihO
>>5よろんちょうさだよ
知らない?


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:31:18.99 ID:xCwdY6IFO
>>4
ネットも世論の一部でしょ

どれくらいの国民が内容把握してんだ


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:35:07.29 ID:wUOGqfihO
>>21
内容把握してないのは
賛成派も反対派も同じ
賛成派はテレビとか新聞でみんな賛成言ってるから自分もそれにのって
反対派はネットでみんな反対言ってるから自分もそれに乗って反対なだけ
結局は政権交代と同じでまわりに合わせる国民性が生んだ弊害
もっと意欲をもって好奇心をもってなにかをするっていう教育が廃れてる弊害


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:42:53.60 ID:xCwdY6IFO
>>24
それには同意


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:41:48.70 ID:3Sahd+360
>>21
超ごく一部だよ
特に2ちゃんやニコニコ動画は低学歴ネトウヨの巣窟
ニコニコ世論調査とかみてみ?
現実とのギャップがすげーぞ


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:48:08.31 ID:xCwdY6IFO
>>33
元々政治に興味ない異常な国民性でしょ

テレビしか見ない主婦連中が内容についてどこまで知ってるのかって話
そんな状況で世論調査しても意味なくないか


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:50:25.13 ID:3Sahd+360
>>45
低学歴ネトウヨの「俺はネットで現実を知ってる(キリッ)」発言はいりましたー!


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:52:24.35 ID:CQPGqePT0
>>48
なんでもいいから連呼はやめとけ
連呼してる暇あるなら考えろ


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:14:39.15 ID:PcaV8HGOO
>医療は知らん

これが一番大きいと思うんだが


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:19:21.77 ID:wUOGqfihO
>>3
正直怪我なんてしたことないから俺はアメリカ風の医療でもかまわない
しかもジジババは安かったり無料だったりだからがゆえに俺らの税金で簡単に医者に見てもらいにいくんだから
早く死んでもらうためには高くするべき


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:18:26.20 ID:5VEmJ5r30
医療は?
雇用は?
税収は?
防衛は?


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:22:43.63 ID:wUOGqfihO
>>7医療はアメリカ風でかまわん
雇用はくずで使えない日本人が働くなら外人の使える奴の方がいいに決まってる
雇ってほしけりゃ自己アピールなりをしっかりしろ
税収は消費税があがるし安い商品が流れるんだから消費が上がって結局プラマイかわらん
防衛はTPPで組めばいいじゃん
別に組まないでもいいじゃん
かわらなくね


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:41:09.76 ID:sW9yFUGr0
>>12
シッコが全部ホントだとは思えないが
少なくとも米式医療には賛成しかねる


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:54:39.29 ID:KGUHNmOt0
>>12
みたいな日本人が賛成だから反対
お前みたいに相手の言い成りになるような奴が外交交渉なんてしてほしくないし
そんな奴が言うものに日本人巻き込むな お前が外国行って商売すればいいだけだろ


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:00:24.28 ID:wUOGqfihO
>>54言いなりになってる点kwsk


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:23:31.02 ID:wUOGqfihO
で、誰が論破してくれるの?


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:26:06.44 ID:wUOGqfihO
落ちそうだな
結局VIPPERは賛成が多いってことか


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:26:42.13 ID:vIcJIfsW0
てかTPPってデメリット多すぎじゃね?


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:27:46.65 ID:wUOGqfihO
>>16どんな?


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:32:40.43 ID:k3TC5Q/o0
工業製品とかせいぜい関税数%だろ?
農産品とか関税1000%とかあったりするからな
そうなるとまず合理化しないことには太刀打ちできないわな
となるととてつもない数の労働力余って失業者激増するわな


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:39:41.55 ID:wUOGqfihO
>>22農業は国営化して一カ所に東京ドーム5個分とかの大きさにしてそこに農業者を働かせればいい
その方が値段も安定するし
災害にも対策しやすい

もちろん47都道府県に一個ずつとかで
国で一つだとどこでなにがあるかわからないからね


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:34:44.33 ID:CQPGqePT0
てかあれだよな
テレビであんなに反対をごり押し放送するって何か怪しい気もするよな
民主政権賛成→こうなった 放射能大丈夫だから→こうなった
今回もありそうなんじゃないかって気がするんだよなァ
TPP賛成派ってわけじゃないけど


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:36:49.51 ID:wUOGqfihO
>>23テレビは反対派なの?
もう三ヶ月近くテレビみてないからわからないや(´・ω・`)


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:39:47.48 ID:CQPGqePT0
>>26
全部が全部ってわけじゃないけど情報収集の為に実況板みながらテレビ見てるけど
俺の見る限りはほとんど反対っていう場面が多い
特に民放


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:42:08.94 ID:wUOGqfihO
>>30そうなんだ
まぁ本質を見極めるためにはテレビ、新聞、ネットの情報を鵜呑みにせず
TPPを全文国民が読むべきだね


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:39:11.56 ID:cyw/9wLZ0
>>23
中野のテレビ出演の件だろ?
医師会、農協、経団連って圧力団体というかロビイスト的な活動もするし
俺は反対派団体がスポンサードしたものだと思ってる


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:43:15.37 ID:f+F7K8cY0
世論の賛成多数ってよく知らないけど賛成とか農作物が安くなるから賛成ってのが何割占めてんだろうな


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:47:35.19 ID:wUOGqfihO
>>38日本の米とか野菜は高すぎる
農協とか色々な利権が絡んでるからでもっと安くできるはず
しかも日本産で特に汚染されてたり微妙なラインは日本が圧力かけて東南アジアに売りつけたりするべき


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:49:17.55 ID:k3TC5Q/o0
>>38
その安くなるのはいいんだけどそれ買うための外貨稼げんのか?って話なんだよ


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:44:09.56 ID:MEHP8z490
賛成してるバカは隣の国が結んだ内容見てどう思ってるんだか


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:47:12.22 ID:3Sahd+360
>>39
低学歴ネトウヨファビョーンwwwwww


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:44:33.74 ID:Buc7Nw6R0
農作物輸入に頼って国内の農家ダメになって
いざ輸入してた外国が飢饉になって
日本に輸出する余裕ないですって行ってきたら怖いな


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:44:54.91 ID:SRpdt2i70
圧倒的円安になって日本崩壊するに3000ペリカ


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:50:07.07 ID:wUOGqfihO
>>41円安になればヨーロッパに売りやすくなるじゃん
結局は環太平洋に面してる奴らの集まりなだけであって。

アフリカとかにも汚染された食材を安く売れやすくなるし
もちろんタダ同然でアフリカに汚染食材を寄付するのもよし


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:52:22.37 ID:3Sahd+360
TPPとか関係ねーよ
日本人が無能だらけになったから、日本はどんどん三流国に落ちていくんだよ
かつての日本には有能だったりひたむきに働きまくる日本人がいたから優れた日本があっただけなんだよ


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:58:47.74 ID:wUOGqfihO
>>50そうなんだよな
競争力ってか目指すものがなくなっちゃったもんな
開国して欧米に追いつけ追い越せで目標あったから日本は延びて
日露戦争でもロシアに勝って目標なくしたら世間は目標失ってよどんだし
敗戦してから経済たてなおすとか目標があったから延びたのであって
今は目標がないからな
目標があったらそれをひたすらやる国民性なんだろうな


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 22:56:47.09 ID:cyw/9wLZ0
あいも変わらず賛成派の意見がない件について


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:02:01.16 ID:wUOGqfihO
>>56反対意見も具体的にでてないけどな


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:02:22.70 ID:1cK88AP/0
ラチェット規定やら、IDS条項はどうなの?
下手すりゃうちらの税金を賠償金としてアメ公に持ってかれるんじゃねーの?


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:12:07.20 ID:wUOGqfihO
>>86
そんなん参加交渉の時に断れば良いじゃん
韓国はFTAである程度自分の意見いって断るとこは断ってたぜ
それでもボロボロだけど


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:16:49.57 ID:1cK88AP/0
>>89
断れば良いとか無理
売国民主が入れたがってるんだぞwww


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:19:49.57 ID:wUOGqfihO
>>97ハーグ条約で外国から圧力かけられても日本はDVがあれば無効で日本で保護するとかある程度いいようにし向けたんだし今回も断れると考える
しかもハーグの件はアメリカだけじゃなくてヨーロッパからも圧力あったのがTPAはアメリカだけだし


117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:23:41.01 ID:1cK88AP/0
>>106
断るもなにも、民主が入れたがってるんだよ


111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:20:32.97 ID:CQPGqePT0
>>97
それが売国民主でも割れてんだよ
推進と反対に
もう分裂して民主解体しろよこいつらwって思うくらいに


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:11:37.43 ID:Buc7Nw6R0
外国に対して強気に出れない国なんだからTPPなんてしても不利な条件飲まされるだけだと思うんだけどなぁ


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:13:06.78 ID:ujkWVijN0
TPPでボリビア水道料金が平均所得の1/3になった上に
住民が雨水貯めようとしたら雨水を受けれない法律を作れとか言われてしかも2600万ドルの訴訟起こされた様だけど
ボリビアってどこだよ? 日本もそうなるん?


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:13:14.48 ID:JnifDbTb0
TPPでなにが怖いかって、国内の法律に影響が出てくるのは非常にマズいとおもうんだよな。
すでにアメリカに法律関係も圧力かけられてるのに、TPPなんかに加入したらほとんど法整備もアメリカのいいなりだろ。


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:13:27.24 ID:LDN54ibw0
バブル崩壊でも反省せず、改革してこなかった罰だよ、罰。
あるいは災害のようなものだろう。
独占・規制産業を日本人自身の手でぶっ壊せないのなら
外圧に壊してもらうしかない。情けないね。でも仕方ない。


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:16:27.44 ID:5qIMS5Ho0
数ヶ月後に

【反対厨】TPP反対派息してるー?www【死亡】
【やっぱり】日本終了中www【ダメだった】

どっちが立ってるか楽しみだな


99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:18:04.90 ID:ujkWVijN0
>>96
2ちゃん消滅に100000ペリカ


98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:17:54.14 ID:MEHP8z490
まともに交渉した「はず」の韓国であの内容って何をどう交渉したんだか


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:20:27.73 ID:LDN54ibw0
どいつもこいつも本当にヤバいなんて思ってないくせに。
「いやまぁどうにかなるっしょwww」くらいにしか思ってないだろ?
その事なかれ主義、先送り、見て見ぬふりがこの状況を招いてんだよ。
ガチで憂慮してるなら自殺かテロか海外脱出してるはずだ。


116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:23:36.94 ID:IxzhqEVZ0
>>1

お前国内の食の安全もまともに取り扱えない監督省庁が輸入食料品の安全管理できると思ってるのか?
後WWⅡの時の敗因と今の情勢を考えてみな?


121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:26:37.81 ID:wUOGqfihO
>>116できれば全レスみろ


118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:24:03.71 ID:C2Lt9Yf5O
アメリカは盲腸で200万円だぜ?
医療知らん、賛成でいいじゃんとか、バカじゃないの?
ちったあ調べて来いよ


120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:24:56.66 ID:wUOGqfihO
>>118できれば全レスみろ


119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:24:55.75 ID:Z3YPLMRF0
tppは日本人にはむいてない
結果日本だけ割りをくうだけだよ売国奴


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:27:19.70 ID:M0GRa5wP0
アメリカに有利すぎるって意見多いんだけど、
アメリカでも庶民は歓迎してないっぽいんだよね

アメリカでも日本でも一部だけウェルカムなのな


128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:31:52.66 ID:ujkWVijN0
ってかこういう時こそメディア働けよ
日本人つれてきて賛成反対言わせてないで参加国の専業主婦とサラリーマン5~6人に取材してくりゃいいんだよ ksg
まぁそれをしないのが日本のメディアなんですけどね


131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:34:37.93 ID:T3ytvtJF0
アメリカの言いなり→法や条例が勝手に変えられそう
医療格差→金持ちしかまともな医療をうけられん
デフレの加速→低賃金で外国人労働者が来る→日本人の給料安くなる

この辺が不安。


132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:35:41.94 ID:lT2j9tAc0
気にするな、お前が今幸せで、10年後病気になった時は
TPPのお陰で先進医療を受けられる。



ただし、大病だと今の治療費の相場の数十倍の可能性があり
お前はそれを支払えなければ、苦しみ続けて我慢するか、死ぬだけだからな。

よかったな。


137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:40:56.81 ID:3Sahd+360
低学歴ネトウヨはどーにもならん政策のことを語るなよ
有能な高学歴がやるからさ

それよかTPP実施後の日本でどう生きるべきかを、真面目に考えてろ


140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:43:33.97 ID:T3ytvtJF0
>>137
どうやって生きていくか教えてくれ。
年金の支給年齢も引き上げで、20代とか50%以上は払ってないだろうし。


146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:46:13.36 ID:3Sahd+360
>>140
それくらいちっさい脳みそで考えろよ
死ぬ気で勉強して知恵働かせて超ハードに働いて高級取りになれば
そこらへんはクリアできるんじゃない?
いままでの日本ひっぱってきた団塊の社畜がそうしてきたように


141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:43:38.88 ID:/TaQj6bN0
実地してからじゃ明らかに手遅れ。

ルール作りも、官僚すら直せなかった日本の今の政治家じゃあアメリカの手玉にされるのが目に見えてる。

答えは、参加しないこと。


145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:45:44.31 ID:4viuvDSJ0
推進派の意見が「別に入れても大差ないよ」だもの


147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:46:55.44 ID:9RyUkDjF0
これからTPPを使って日本に少しづつ外交的に圧力かけようとしてんのくらい分かれよクソ官僚ども


157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:51:29.37 ID:cyw/9wLZ0
>>147
まぁオチツケよ、官僚と俺らとじゃ情報の質が違うんだろ
視野の違いもあるが、何年かして今の責任者が退官したら
当時こんな事がありました的な自伝でるのが常な体質的だから仕方ない


160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:53:18.43 ID:/TaQj6bN0
>>147
判ってたって、自分たちの給料は保証されてんだから何とも思わないのが今の官僚や一般公務員や政治家の中身だろ。

東電関係がいい例。


自分たちの懐が良けりゃどうでもいいんだよ。


154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:50:00.14 ID:GYTmlb/b0
TPPに参加したら同人やエロゲーが規制される
反対の理由はこれで充分だ


163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:54:49.30 ID:xjzK9edA0
ところで反対派の中に「どうしてもやりたいならFTAでやれ」って言う人いるけどあれ何なの?
「日本の交渉力じゃどうせアメリカの言いなりになる!」って言うくせに
「FTAでいい」って矛盾してるよね。
両国の”特殊な事情”に配慮して柔軟に条約を決められる二国間条約は
多国間条約よりはるかに不平等な条約押しつけられる危険があるのに……
反対派の人って米韓FTAの悲劇を持ち出して反対するくせに米韓FTAから何も学んでないよね


201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:11:20.25 ID:W8j9YQ/J0
>>163
それに関しては色々な論者いるとおもうが
TPP参加予定国のうち日本はEPAを半数以上と締結ないし交渉中なんだ
そして関税に関して考えるとアメリカよりもEUと結んだ方がお得な事実もある

俺個人の意見だけど、TPP関係なくこの時期にアメリカとFTAすら結ぶ必要ない

FTA結ぶにしても選挙前のアメリカを除外して考えるべき
あんにそう言いたいが憚られてそう言ってる人もいると思うよ


164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:54:50.55 ID:9RyUkDjF0
とりあえずグローバル化自体が、アメリカ産の民主主義の解釈の盲信的拡大でしかないから

グローバル化の時代(キリッ

とか言ってるやつは馬鹿しかいない。
だいたいアメリカの経済自体がやばい


恐らくアメリカ経済があと20年以内が著しく落ち込んで、中国が事実上トップになるだろうけど、そうした時に日本はアメリカっていう大きな後ろ盾をなくして裸になる。

軍隊がなければ、食料もほとんど依存している。

どう考えてもカモじゃん。
日本どうすんだよ。


176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:01:17.89 ID:Vmx9Ip9P0
>>164
グローバル化は何処かの誰かが推し進めてる政策とか思想とか陰謀じゃなくて
お湯と水が混ざればぬるま湯になるみたいな自然現象みたいなものだから残念ながら止められない。
一物一価の法則に則って「たまたま先進国に生まれた怠け者」と
「運悪く途上国に生まれた頑張り屋」の立場が平等になる。
俺達みたいな運良く日本という先進国に生まれた既得権益者は巨大な流れに逆らうことは出来ないのさ
結局、資本主義は最終的に超二極化という構造になってしまうんだよ(´・ω・`)


184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:04:21.65 ID:dDP4IsAj0
>>176
そうだからこそ、国家はある程度自立しないといけないんだよ。


168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:56:28.31 ID:M0GRa5wP0
俺は基本反対なんだけど、今はアメリカよりアジアの方が重要じゃね?
アメリカに売れそうなものはアメリカに工場あるし


172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/10(木) 23:58:55.45 ID:/TaQj6bN0
>>168
はっきり言って今、日本はアメリカに気を取られるが中国のアジアやアフリカへの攻めがやばいと思う。


190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:07:30.76 ID:Vmx9Ip9P0
てゆーか前から思ってたけど24時間テレビの愛は地球を救う、とか
途上国に寄付しよう、みたいな動きって何なの?(#^ω^)ビキビキ

寄付や支援なんてしなくても資本と情報が国境を越えて動き回る今の状況じゃ
ほっといても途上国の労働者が先進国の労働者の仕事奪って豊かになっていくのに

「愛は地球を救う」とか言いながら「グローバル化反対」とかもうどっちなのヽ(`Д´)ノ
とりあえず愛じゃ地球は救えないけど金で救えるのは事実だ


191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:07:46.63 ID:dDP4IsAj0
実際、TPPに反対の大規模デモが起きない時点で日本はオワコン

バカな国民と海外に必死に協調しようとするクソ官僚

官僚の中も老害どものせいでなにも変わらない


196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:09:05.22 ID:KqfCNlRl0
>>1しか見てないが、
日本産を安くするべきって安いものしか売れなくなってるから景気が悪くなってるんだろうが


200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:10:50.40 ID:sPYSM5vt0
>>196
国内のデフレを解消すべきなんだよね('A`)
内需伸ばす方が有効なんだから・・・


210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:15:46.36 ID:j5lH/JIf0
>>200
日本って結局建築、不動産がいい時が景気がいいからな。
首都圏に土地は無いし地価は下がってるし内需はどうだろうか…
超高層解体元年なって言われてたけど無理そうだよな。


221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:19:58.23 ID:Vmx9Ip9P0
>>200
一応確認しておくけどデフレを解消するために日銀がお金を刷れとか言わないよね?
日銀は世界で一番お金刷って、そして効果なかったっていう基本的な事実を知らない人が結構いる。
「日銀はお金刷れ」って言う人に言いたい。「もうやってます。でも効果なかったです」って


226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:22:04.94 ID:sPYSM5vt0
>>221
そんなことしろとは言わんよ


237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:29:20.02 ID:Vmx9Ip9P0
>>226
そりゃよかった。デフレを不況の”原因”だと誤解する人がとにかく多いからやんなっちゃうよ。
もしデフレが不況の原因なら原因であるデフレを何らかの手段で解消すれば景気も回復するけど
実際は順番が違っててデフレ→不況× 不況→デフレ○ だからお金だけ増やしても意味ないんだよねぇ
結局、魔法の解決法なんてないってことさ(´・ω・`)


203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:11:32.56 ID:Wdaj0yu2O
>>196全レス見るのメンドクサイヨナすまん
消費税があがってでもTPPで安くなるから消費があがって税収のプラマイはあんまかわらないと考えてる


214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:16:43.05 ID:q0t3/1yB0
>>203
ヒント デフレ


220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:19:45.03 ID:Wdaj0yu2O
>>214デフレだから?
利権を崩せばどこの商品ももっと安くなるだろ
利権が絡みすぎてる


234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:26:32.15 ID:6kwoEwUu0
>>220
商品で一番費用が掛かってんのは人件費だぞ?
安くなると言うことは、そこが思いっ切り削られるんだよ。


206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:13:45.53 ID:4RygEfjw0
まあでも競争に引きずりこまれるなら勝てばいいだけだよね


211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:16:03.14 ID:sPYSM5vt0
>>206
アウェイな上に審判もほぼ買収されてるようなもんだけどな!


213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:16:39.75 ID:LaMlsCPe0
>>206
勝てるのなら勝ってくれそしたら文句はないんだよ、むしろ賛成になる


215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:16:50.68 ID:BBCmWGYC0
バカなやつらはアメリカ産民主主義が絶対正しいと思ってるから、考え方が異なるイスラムの国で女性開放運動とかやっちゃう

実際イスラム圏の人々が自ら改革したのなら素晴らしいけど、アメリカナイズされた偽善者どもに無理やり思想を毒されて文化を剥奪されたことに他ならない。



国家は他国の文化を理解すると同時に、自国の文化も理解し、自立を目指すべき。


TPPなんて日本みたいなアメリカナイズ偽善者大国に持ち込んではいけない。


219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:19:21.37 ID:HiU6GFjI0
日本は内需で持ってる。輸出は12%程。
内需市場を海外に公開すると、国内商品の価格が下がり、更にデフレになって行く。

デフレの日本にこれらを導入するってのは
バカ以外何者でも無い。
目的が、日本を外国人で埋め尽くすのなら正解だけどね。

だいたい、日本人が買わないんなら外国人に売ればいい。高いなら関税無しなら売れる!
なんてクソ甘い考えのトップが大杉なんだよ!
日本人が欲しがるモノを作れ!ぼけ!かす!

海外に移転?はぁ?
それはもう日本製じゃ無いだろ?
能無しのバカオヤジどもが!
楽ばっかしやがりヤって!とっとと出て行け!

あー、スッとした!(^◇^)俺無職な!


232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:25:59.16 ID:FhlLtcPA0
もうTPPとか考えるのめんどうだからテキトーにやっといて


244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:40:11.76 ID:G3zaydqS0
外国企業が居酒屋初めて食中毒だしたら日本はその居酒屋を取り締まれるのか?


247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:47:04.11 ID:Vmx9Ip9P0
>>244
条約の細かい内容がまだわからないから何とも言えないけど
さすがに食中毒出して取り締まれないなんてことはないでしょう。
(取り締まるっていうのがどこまでのことを言うのかわからんけど)
万が一出来なくても
「食中毒を出したのに何の取り締まりも営業改善命令も出てない外国料理店」
なんてお客が激減すると思うよ。
法律で規制しなくても悪い財、サービスは消費者の判断で購入されなくなって自然淘汰する
ってのが資本主義の基本的な仕組みだから。


267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:07:07.52 ID:G3zaydqS0
>>247
自然淘汰で済めばいいけどそのあと自然淘汰された企業が日本政府相手どって賠償金を請求できるのがTTPのISD条項だろ?


251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:51:09.87 ID:qtB8+XgM0
つかネトウヨで賛成してる奴ってマジで馬鹿だよな

本当の右派なら占領国であるアメリカは敵であるはずで
基地置かれて守ってもらってる状況を打破して真の独立国を目指すのが当然なはず
TPPもアメリカの良いなりになる形での、グローバリゼーションへの移行という反保守的な流れなので反対するはず

頭悪くて自分で考えられないんだろうな


257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:57:21.35 ID:4RygEfjw0
>>251
ネトウヨと右翼は完全な別物だぞ
ネトウヨの思想は大衆迎合主義


253:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:54:51.56 ID:coq+uXl6O
遺伝子が組み替えられてる食べ物が大量に輸入
牛の検査がゆるゆるになり病気持った牛肉が皆さんの食卓に来る可能性が
米国内の法律に則り米国の圧力で同人誌の発売が禁止に
外国の保険会社医療機関が大量に押し寄せ日本の既存の保険会社医療機関に破滅的なダメージ
安価な外国米が大量に輸入され日本農業全滅の恐れ

TPPとは米国による日本植民地化計画みたいなもんです


264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:04:25.69 ID:3uFz2hi4i
>>253
日本の検疫は厳しすぎ。より多くの食材が食べられていいと思うが。皆危険な食べ物が入ってくるっていうけどアメリカ国民で食品にやられた人って聞いたことない。日本のユッケや生食文化は他国からすればあり得ない話。怖がりすぎだろ。
金融だってダメな国内企業が淘汰されやすくなればいいんでないか?保険料は外資のおかげで安くなって良かったけど。
農家は潰れるところはしかたない。安くてうまいものが食えればそれに越したことはなし。なぜ農家だけ守られるのかわからん。


277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:12:17.84 ID:4hLb2RpK0
>>264
この前、世界人口が七十億人突破したじゃん?多分だけど、俺らが生きている間に食糧危機がだんだん起きてくると思うんだよ…そんなときにも備えてある程度は農家を残しとかないと金はあるのに買えなくて餓死もあり得るかもしれないぞ
幸いにも、水にはほぼ困ることはないから良いけど。


281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:15:02.66 ID:3uFz2hi4i
>>277
多少農家が減ったところで大差ないべ。大体若者で農家になりたい奴の数なんてたかがしれてる。それより競争で強い農家が出てきてくれた方がよっぽどいい。


287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:19:04.96 ID:4hLb2RpK0
>>281
それなら、日本の農家は全て潰れるわ。アメリカとか海外に農業が勝てる訳がない…


290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:20:58.35 ID:3uFz2hi4i
>>287
それならそれで問題ないけど。ただし絶対生き残ってうまいもんつくる農家は出てくるし、すでにあるから全滅はないよ。


293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:25:10.84 ID:qtB8+XgM0
>>290
原発事故以降殆ど農産物輸出止まってるがそれでも生き残る?


295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:26:55.37 ID:3uFz2hi4i
>>293
日本人は食べるしいずれ原発事故も風化する。そもそもすでに多くの食物は関税はほぼない訳で、それでも生き残ってる。


255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:55:50.34 ID:Vmx9Ip9P0
インフレをコントロールなんて出来ないよ。お金増やしても全然インフレにはならずに
ある日突然ハイパーインフレになって国家崩壊、海外に逃げられる金持ち以外みんな死亡。

毎年、実体経済が成長している国が経済の成長に合わせてお金の量を増やしたり
毎年成長しているから翌年も成長するだろうと見越して景気刺激策としてちょっと多めにお金の量を増やすのと
一緒にしちゃダメだよ。日本は失われた20年っていうゼロ成長を20年も続けてきたんだから。


258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 00:57:26.57 ID:qSVHX1Rx0
>>255 なるほど。初めてインフレ危惧派に納得できた。


266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:06:55.44 ID:Vmx9Ip9P0
>>258
そうそう「どこの国もインフレターゲットはやってるぞ!」って言われても
「経済が100から105になったからお金の量を100から105に増やしましょう」
「いや、来年もきっと経済は成長するから先を見越して110にすれば
消費や投資が促進されて成長の呼び水になるぞ!」っていうのと一緒にしちゃダメってこと。

日本は実体経済が成長してないんだから、お金だけ増やしても無意味。
まずは成長産業を創り投資を促進して、画期的な商品を作って消費を促進させて
不況を脱出して初めて”お金を増やす”って政策が意味を持つ。

実際、日銀は世界で一番(アメリカよりも)お金を刷ったんだけど
投資する産業がなかったから全部国債に回っちゃったんだよ。


261:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:00:53.92 ID:8D8qnKHI0
>米国内の法律に則り米国の圧力で同人誌の発売が禁止に

これがわからない
無臭性ポルノ売りたいメーカーが日本の法律相手に訴訟起こすならわかるが
米本国でも州によって取り扱いのちがうものを一部フェミの暴走で受け入れなければならないのか


269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:08:01.40 ID:Ceqeb75V0
>>261
著作権が問題なんだろ?


263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:02:34.88 ID:qKarabgC0
やってみなきゃ分からんといって試したくなる気持ちは分からんでもないが
後戻りは出来ないのでそれなりに覚悟して進めよ


265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:04:26.82 ID:Ceqeb75V0
あえて農家の話をすると、
アメリカから安い米大量に入るから米作んな

農家転職(っていうかなり手がなければ高齢化で自然消滅)

米「米より儲かる作物あるから米作んねー、だから売らねー(凶作など)」

まずい米が高くなる

パン食へ

米がなければパンを食えばいいんや!


270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:08:07.64 ID:3uFz2hi4i
>>265
うまい米は残るわな。


273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:10:10.81 ID:Ceqeb75V0
>>270
もちろん、旨くて高い米は金持ちが食います。


276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:11:23.92 ID:3uFz2hi4i
>>273
今までと同じ品質の米が安く手に入るようになるかもよ。


274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:10:57.24 ID:bqpKRjwL0
著作権が親告罪じゃ無くなる
→お得意の訴訟大国アメリカの乞食弁護士が金の成る木だと
一次著作者を炊き付ける二人三脚でボロ儲け


279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:13:52.65 ID:Ceqeb75V0
>>274
弁護士人余ってるし狙われるな。


282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:15:13.92 ID:OoIVzuYm0
>>274
割れ以前に攻略wikiとかも許可取らなきゃ駄目ってことになるのか
さらに言えば画像スレとか軒並みアウトになるのか、どうなんだソレ


284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:18:06.72 ID:bqpKRjwL0
>>282
今でもアウトだけど親告罪だからと言って曖昧だったのが
金の成る木に変わる
少し食い扶持に困ったら著作者と組んで訴訟起こせば
弁護士は一生安泰


289:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:19:52.02 ID:OoIVzuYm0
>>284
そういや2ちゃんのスレの権利は管理人じゃなかったっけ
訴えたらまとめブログ軒並み終るの?


292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:23:08.99 ID:bqpKRjwL0
>>289
まずは確実に取れそうな所から
個人なら示談で小遣い稼ぎもできるしな


280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:14:51.55 ID:Vmx9Ip9P0
賛成派(正確には賛成寄り)として言わせてもらうけど知財法関連はマジでヤバイ。
俺よりもっと頭のいい賛成派の人たちですら「知財法はアメリカ寄りすぎ、これはまずい」って認めてる。

まあ世界一のコンテンツ保有国のアメリカの気持ちもわかるけどね
何億ドルかけて作ったエンターテイメント作品(ハリウッド映画DVDとか)が
路上で海賊版として投げ売りされてるとかそりゃ許せない罠。

東南アジアの海賊版ビジネスを一掃したい気持ちはわかるが
日本のコミケ文化や二次創作、同人文化にも気を使って欲しい。が、まあ無理だわな。
どうみてもハリウッド>>キモオタのコミケ、同人だもん
だからこそ日本は早めに交渉の席に着くべきなんだろうが……


286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:19:01.21 ID:mQYXvrxkO
日本は既にデフレ

そこに安い海外製品が入ってくる

値下げ競争

関連企業の利益減

利益減&折からのデフレで企業が借り入れによる投資を控えるようになる(デフレが進めば実質的に借金が増えるため。負債スパイラル)

市場に金が出回らなくなる

供給過多により更に値下げ→更に利益減。賃金が低下。場合によりリストラも

失業者が増え、更に金が出回らなくなる

デフレ進行


296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:27:05.77 ID:Ceqeb75V0
農業は品質で勝負するしかないから、値段は高くなる。(高くても買ってくれる人向けにしかできないから)
農家から直接購入が多くなって、国産はスーパーには並ばないかも


297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:29:30.88 ID:3uFz2hi4i
>>296
すでに世界競争している食物はたくさんあるけど、スーパーに並んでます。なんで皆で頑なに農家に競争させたがらないのか意味不明。


298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:32:25.86 ID:Vmx9Ip9P0
工業製品と食料品を一緒に扱うのは人間の感覚的に難しいのはよくわかる。
でも反対派の人達が言う「食糧安保論」は基本的に間違ってる。

まず本当の食料の安全保障ってのは『食料の供給地の分散』なんだよ。
もしもの時のために、より多くのルートを確立すべきであって
一カ所に食糧供給を頼るなんてリスクが高すぎるんだ。

あと「もし戦争が起きて食料を輸入して貰えなくなったら」ってのも違う。
戦争が起きたら、まず石油が止められる。石油に限らず日本はすでにあらゆるものを輸入に頼ってる。
そして農業するにも石油を始め色んなものが必要だから、
もし戦争が起きたら食糧自給率が0%でも100%でも何の違いもない。

それより経済の連携を深めて戦争の起こしようがないようにするべき。
「日本に戦争が起きたら日本と貿易してる世界中の国々が困る! 日本と戦争なんてありえない!」
って状況にすべき(てゆーかもうなってる)
だいたい経済規模が神奈川レベルのギリシャにすら軍隊送れない今の世界で日本が侵略されるとでも?


299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:33:29.37 ID:3uFz2hi4i
>>298
全部賛成。


300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:34:07.29 ID:35iroiR20
消費税が10%になったら安い外国産に飛びつくんだろ?
つまりそういうこと


304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:35:25.25 ID:3uFz2hi4i
>>300
それならそれでよし。日本の農家はそれでも買ってもらえる食物を作る努力をせい。


301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:34:43.31 ID:KBMLQ5fFO
食は選べるからまだしも、医療が怖いわ


308:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:38:13.80 ID:3uFz2hi4i
>>301
日本で禁止されている治療、薬を求めて海外に行く人が多いけど、国内で済めばそっちの方が安上がりでいいよね。


311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:40:53.42 ID:JlkuVnfA0
>>308
でも受けられる人が金持ち優先になってたらあまり意味がない気が・・・



まぁ医療関係云々は今の段階ではどうにもいえんし
逆にどうとでも言えるけど・・・


315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:43:54.15 ID:3uFz2hi4i
>>311
渡航費を捻出できる人だけが先進医療を受けられる今の方がよっぽど医療格差。


318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:46:31.75 ID:VV+xWTSd0
>>315
海外で治療を受けるレベルのものだったら手術費だけでも数千万とかになるぞ
渡航費なんて微々たるもんだ


323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:48:21.27 ID:3uFz2hi4i
>>318
いやだから、金がかかろうが日本で同じサービスが受けられればそれに越したことはないでしょ。


302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:35:17.23 ID:X3MEaOtp0
参加したら彼女が出来るぞ
反対するな


307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:38:07.95 ID:VV+xWTSd0
>>302
参加に賛成する


303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:35:18.41 ID:JlkuVnfA0
まぁ表明延期は「慎重に考えてますよ」アピールで
ここまで言ったらたぶんやるだろう


305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:36:56.54 ID:JlkuVnfA0
日本の農業は最近は輸出増えてきたよね


306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:37:54.72 ID:Ceqeb75V0
海外で作って日本に売るって可能性も・・・


310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:39:54.20 ID:3uFz2hi4i
>>306
だからそれでもいいじゃん。


312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:41:38.22 ID:Ceqeb75V0
アメリカって医療費バカ高らしいけど、そっちに合わせるん?


313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:42:12.86 ID:3uFz2hi4i
>>312
日本は保険があるから大丈夫。


316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:43:58.69 ID:VV+xWTSd0
>>313
その保険にも影響してくるかもしれんから困ったもんだ


319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:46:38.86 ID:3uFz2hi4i
>>316
今アメリカは保険がないのが国内問題だから、保険制度は維持される。みんな!農協とか一部の現状に安住している医者に騙されちゃダメだ!


325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:48:52.70 ID:OoIVzuYm0
>>319
今現在ですら保険がヤバイからTPPで見直し案の要求が来るって話じゃね?


327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:51:07.98 ID:3uFz2hi4i
>>325
いやだから、アメリカは国内の現状を問題だと認識しているの。それに合わせとなんてありえない。


331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:51:57.84 ID:s4U0R6ogO
>>319
著作権侵害の非親告罪化は?


334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:55:22.00 ID:3uFz2hi4i
>>331
正直よくわからない。でも日本のコンテンツがより強固に守られるんならいいんじゃない?間違ってたら教えて。


342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:14:54.41 ID:JlkuVnfA0
>>331
俺からしたら今の日本の現状は
韓国ほどではないにせよ野放しすぎるんで
ちょっとは厳しくしたほうがいいと思うし
コスプレとか趣味の範囲での二次創作関連は
アメリカでも大抵黙認されてるし

あくまで映画とか漫画とかを勝手にうpしてるやつらにゴルァしたい目的だから。
まぁ、2ちゃんやニコニコ民は困るかもしれんね
作業用BGMとかいう名目でフル上げてるやつらいるだろ?
あれ通報したら問答無用で罰金よってこと


まぁ同人誌とか二次創作産業は受ける打撃大きいし
日本のそっち系のカルチャーってそういうの含めて盛り上がってる面もあるから
やっぱ吟味する必要があるんだろうけど。

しかしアフィブログ系が潰れると思うとメシウマでもある。


314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:43:30.64 ID:OoIVzuYm0
医療費は急な病気ケガの為の保険が降りるかどうかって問題のがでかいな


317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:44:42.88 ID:SWd4GPlFO
どうせ日本は衰退していくだけだから、ここらで賭けに出るのも有りっちゃ有り


321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:47:58.28 ID:JlkuVnfA0
なんで医療オワタとか同人誌規制って話が出てくるかっつうと
アメリカって国は昔から自分らの都合のいいように圧力かけて物事を取り決めて
貿易とかで不利になると別の部分で攻めて嫌がらせしてくる性質があるから
今回も世界のジャイアンパワー発揮してくるんじゃないか?ってこと


流石に同人誌コスプレ禁止ってのはぶっ飛びすぎてて意味不明だが


330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:51:54.91 ID:Vmx9Ip9P0
>>321
見解がわかれるなぁ。俺は賛成寄りだけど医療オワタなんて思わないけど
知的財産法関連のルールの統一化、著作権法の非親告化とかはヤバイと思ってるよ。
賛成派が唯一懸念してるのが知財法関連のルールがアメリカ寄りすぎるってことだし。

医療の心配するよりむしろコミケ、同人誌、コスプレ違法化の心配すべきだと思うなぁ。


322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:48:03.58 ID:6LoSMoH20
老害がバタバタ死んでくれて俺たち若者が潤うよ


324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:48:28.20 ID:Vmx9Ip9P0
医療に関しては何が問題なのかさっぱりわからない。
ちゃんと説明してくれる人がいたら助かるぐらい。

お金のある人が保険対象外の最新の医療サービスを受けられることに何の問題があるの?
お金のない人は今まで通りの保険内医療を受けられるわけだし。

お金のない人がお金のある人と同じように最先端の医療サービスを受けられないのは不平等だ
ってことで医療格差って叫んでるの? それはちょっと違う気がするぞ。


329:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:51:54.67 ID:Ceqeb75V0
一年間の経済効果って2700億程度なんでしょ?
効果だから実際の利益じゃないし、意味あんの?


332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:53:03.01 ID:3uFz2hi4i
>>329
消費者にめりっと。


333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:53:28.40 ID:JlkuVnfA0
医療保険云々

日本は国がやってる保険がある
アメリカには無い→保険会社の競争が盛ん
それらの会社が日本に進出しにくるときに
日本の、国の保険が邪魔になるから
改革しろと要求してくる
かもしれないってこと


俺的には心配しすぎな気がするけどね
現状でもアメリカ企業サイドから見てもそんなに弊害にはならんし


335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:58:00.47 ID:VV+xWTSd0
まぁTPPは中身が見えなさすぎてみんな怖いんだな…


338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:04:26.92 ID:DVdh4JOC0
>>335
散々突っ走った野田が直前でヒヨったのが一番怖いわ


336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 01:58:44.21 ID:Ceqeb75V0
日本って平均関税低いほうじゃん。
そんなに消費者にメリットなくね?


337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:02:05.48 ID:3uFz2hi4i
>>336
米、乳製品、革製品は安くなるかも。加えて今まで輸入されなかったものも食べられるようになる。あと先進医療を受けられるようになること。全て交渉次第だけど。やらないよりやった方がいいってこと。


339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:11:54.68 ID:Vmx9Ip9P0
>>336
うん。だから良くも悪くもそこまで巨大な影響を与えるものじゃないのがTPP
でも、やらないよりはやったほうがいいって話。


340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:12:18.71 ID:DVdh4JOC0
押し通す理由がなかったんなら
中途半端な対応してんじゃねーよ と

チャンチャン


341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:12:48.67 ID:Ceqeb75V0
TPP反対派が問題視するウィキリークス公開の米公電

こんな話もあるから不安感は拭えない


343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:17:29.84 ID:3uFz2hi4i
>>341
で?これをなぜ怖がりのかわからん。
tppは日本に加盟してもらいたいわけだから、そういう話になるべ。
なんかもんだいあるかいな。


345:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:19:47.43 ID:Ceqeb75V0
中国、ロシア、タイ、インドネシアが参加をためらったTPPに、
わずかなメリットで参加する意味は無いのでは?


346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:22:34.02 ID:3uFz2hi4i
わずかなメリットでも貪欲にとってった方がいいよね。他国は他国。日本は日本。それだけの話。


347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:24:31.95 ID:3uFz2hi4i
反対派は農協や医師会に洗脳されてる。既得権益者に騙されて彼らを安住せちゃだめ。


356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:33:09.04 ID:Vmx9Ip9P0
>>347
日本って既得権益層に底辺層がまんまと利用されてるよね。
何で派遣が正社員のために労働規制緩和に反対してるんだろう、とか


359:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:39:37.90 ID:eiQRFQgf0
>>356
スレチだが規制緩和で正社員に成りやすくはならないよ。
それこそコストカットしたい既得権者の言い分だ。


360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:40:53.67 ID:3uFz2hi4i
>>356
まさに。既得権益者は弱者の味方のふりをして自分たちの身を守ろうとする。弱者はそれに乗っかって最終的に自分の首をしめる。みてられない。


348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:24:55.46 ID:JlkuVnfA0
自分の作品に関した著作権違反を
権利者が親告か非親告か選べるっていう法律つくったらどうよ

ぶっちゃけ漫画家とかの人らの間でも
同人誌とかの活動について寛容な人もいれば
そういうの嫌な人も多いだろうし。

で、現状だと作者が仮に、とある同人誌を訴えたら
なぜか作者が叩かれるような空気で、
不快に思っても我慢するしかないって状態じゃん。
これはこれでどうなのって思うもの。


349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:25:30.65 ID:Ceqeb75V0
不参加なのはメリットとデメリットを比べて、デメリットの方が大きいからでしょ?
そのへんの説明が国からされないのが不安なんじゃない


352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:28:56.99 ID:JlkuVnfA0
>>349
そもそも現段階だと
メリットがどれくらいでデメリットがどれくらいかなんて具体的な予想すら建てられんよ
だから政府内でも各省によって予想が180度違ってるし
賛成派も反対派も
いくらでも極論予想して物言える


350:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:26:46.04 ID:SC/Fsp/rO
日本に不利な条件ばかり飲まされるのが目に見えてるから反対


351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:28:48.16 ID:Vmx9Ip9P0
日本なんてもうじき財政破綻するんだから
円高の今の内に海外に投資しまくって
海外からお金が日本に入ってくる仕組みを作るべき。早急に。
障壁を無くし金融を自由化させるの事でそれをしやすくするならやるべきかもね。


353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:29:43.98 ID:coq+uXl6O
こんなとこで延々と議論するよりも個々の意見をまとめて首相に送りつけるほうが効果的だよ
面倒なら官邸に電話とか議員のTwitterに直接意見言うのも効果有ると思う


354:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:31:01.39 ID:eiQRFQgf0
実際TPPはやってみなきゃわからないけど

経団連が主張する物で良かった物なんてあったか?


355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:31:16.04 ID:Qj9+H36Q0
民主が外交やってる限り危険。
もう結論出てるだろ


357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:33:40.78 ID:Ceqeb75V0
経団連はいいよ、安い労働力確保そのほか諸々
そのぶん失業するじゃんよ、どうすんの

「牛丼が安くなったけど失業しました」じゃあ結局食えねえっすよ


358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:38:13.14 ID:OoIVzuYm0
TPP参加するにしても食料の安全面の規制だけは緩和して欲しくないな
牛肉問題だけでも焼肉屋軒並み潰れるほど過敏に反応する国民性だし
あと国内規格でアウトでも海外でオッケーとかいう類


361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:41:49.23 ID:Ceqeb75V0
>>358
そのへんは輸出の障壁なのでアメの基準になります。
日本は残留薬物・農薬厳しいので

今まで食べられなかったようなものが食べられるようになるよ


364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:46:29.20 ID:3uFz2hi4i
>>361
そうそう。大体日本の食は安全ってみんな思ってるけど、海外からみるとナマ肉文化は信じられないわけ。ユッケで死者でたし。お互い様やね。


365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:47:52.41 ID:Ceqeb75V0
米韓FTAがほんとにひどいんですが、
似たような(米としてはもっと美味しい)TPPに参加する意味って?

韓国で抗議デモとかあっても報道してないでしょ?
大マスコミがどのへんとつるんで進めてるのか予想できそう。


367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:49:55.16 ID:eiQRFQgf0
>>365
韓国のデモは普通に報道されてるぞ。特集で。


369:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:53:14.97 ID:Ceqeb75V0
>>367
ごめん。見てなかったわ

すんませんこっちでした


371:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:59:08.88 ID:eiQRFQgf0
>>369
OK気にするな。

おれ的にはメディアでもTPP反対の意見が多いイメージだな。
だからこそ国民新党とかがポピュリズムに感じちゃう。
しかもネットでは反対派が過激すぎて、反対が正しいとしても拒否感が生まれてしまうw


372:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 03:02:17.27 ID:Ceqeb75V0
>>371
最近は賛成意見が目に付く、誘導してるかのようだ・・


373:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 03:05:30.00 ID:eiQRFQgf0
>>372
逆におれはネットに影響されてるかもしれんw日経のアンケートだと賛成が多数派だったな。

しかし伸びないな。もうみんな飽きたんだろうなw


368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:52:20.29 ID:Ceqeb75V0
>>365
ごめん。見てなかったわ


370:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 02:54:28.67 ID:Vmx9Ip9P0
卵かけご飯とか食べられなくなるのかねぇ

一応、理屈としてはアメリカの安全基準にあわせることになっても
生食用卵の需要があれば、なくなったりはしないんだけど

そこは消費者が卵かけご飯のために、ちょっと高い生食用の国産卵を買うか
火を通さなきゃ食べれないけどお安い輸入卵を選ぶかだよね

高級和牛と安い輸入肉が棲み分けしたように、卵かけご飯がお金持ちの高級食になる日がくるのかなぁ


374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 03:07:10.33 ID:Ceqeb75V0
韓国の国民は数年後、米韓FTAを結んだ李大統領を暗殺するかもしれん

そんなレベルの酷さなんすけど・・・
俺、偏った記事読んでる?
何個かよんだんだけれど

国民に説明してない所とか状況が似てる


375:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 03:07:54.07 ID:JlkuVnfA0
世論調査は各社の見比べてみると賛成派がちょっぴり多い感じだな
でもほぼ拮抗してるって言える状態だと思う

最も多いのは「わらかない」だしな(4割ほど)


376:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 03:14:56.63 ID:Vmx9Ip9P0
久々にVIPに遊びに来たけど、こんなに書き込んだの初めて

とりあえず売国奴、キチガイ、バカ、日本は滅ぶ、みたいにレッテル張りオンリーで
自分の意見とか具体的な内容がない書き込みが多かったのが残念かな。

言論の自由があるんだから反論するならすればいいのに
「賛成派は売国奴」「賛成派はキチガイ」 だけじゃ無視する以外にないし
もうちょっとマジメな反論読んで反対派の人達が何を思ってるのか知りたかったぜよ。


377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 03:27:13.46 ID:eiQRFQgf0
反対の理由は簡単に言うと市場原理主義の弊害だよな。

関税は必要だから作りだしたのであって、なんで撤廃する必要があるのかと。
撤廃したほうが良いなら最初から作らない。


378:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 03:31:25.13 ID:Ceqeb75V0
すげえ時間かけて関税自主権取り戻したのに
こんどは喜んで手放そうとする

馬鹿なの?
必要だったから取り戻したんじゃないの?


379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 03:34:28.50 ID:Ceqeb75V0
アメリカはアメリカに売りたいオーストラリアなどからの輸入は
団体の反発でNOらしいんだが

なんでそんなん有りなの?
ジャイアンに例えられることがあるけどジャイアンよりタチ悪い


380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/11/11(金) 03:38:10.95 ID:eiQRFQgf0
まぁでも、TPP+エコカー減税(海外版)で自動車値下げ!!
アメリカ市場をプリウスが占める!!
なんて妄想も・・・

結局リコールで自滅するけどw



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