kagakunojikan

1:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/08(木) 13:44:21.25 ID:o/wEVP9A0
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011120890070334.html

旧 海軍の暗号方式  真珠湾前に解読 米軍史料発見で新説

2011年12月8日 07時03分

 太平洋戦争が開戦した1941(昭和16)年12月8日のハワイ・真珠湾攻撃の前に、米側が、旧日本海軍が作戦指示に使った
 暗号をほぼ解読していたとする報告書が、米軍の史料から初めて見つかった。42年6月のミッドウェー海戦前に解読され、
 米軍の大勝につながったというのが定説だった。米側が開戦前に、旧海軍の動きをかなり把握していた可能性もでてきた。

 報告書は「日本から奪った文書が暗号解読にどう役立ったか」との題で四七年三月、米海軍通信機密保全課内で作成された。
 戦史研究家の原勝洋氏(69)が三年前に米国立公文書館で見つけ、本紙に初めて公開した。

 百七ページ、全七章にわたり、太平洋戦争で旧海軍から傍受、収集した各種暗号の解読に至る経過を検証している。
 第一章の冒頭二ページで、開戦前の解読成功に触れていた。

 開戦当時、旧海軍が作戦指示に使った暗号は、まず暗号書で例えば「連合艦隊司令長官旗艦」なら「00867」と、言葉を五桁の
 数字に変換。その数字を「乱数表」を使って、別の数字に置き換える二段階方式だった。

 報告書や原氏によれば、暗号解読の作業を一九三九(昭和十四)年夏から開始。二〇年代初頭、軍や警察のチームが
 ニューヨーク日本総領事館に忍び込み、撮影した古い海軍暗号の法則をヒントに進められた。暗号書と乱数表は、旧海軍が随時、
 更新していたが、報告書には暗号方式を「真珠湾攻撃の前に解読できていた」と明記している。

(つづく)


2:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/08(木) 13:44:48.80 ID:o/wEVP9A0
>>1 のつづき)

 ただ当時は米軍も対ドイツの情報収集に忙しい時期だった。報告書では、真珠湾攻撃について「十分な人員さえあれば、奇
 襲にはならなかっただろう」との注釈を付けている。

 このため乱数表の解読で、第一段階となる言葉を数字に直した状態まではつかんでいても、数字に当てはまる旧海軍の
 専門用語を完全に割り出していなかった可能性もある。ただ原氏は「開戦前に解読していたと明記した史料はこれが初めて。
 どこまで旧海軍の指示が明らかにできていたかは、検証する必要がある」と話している。

 米側は開戦前、日本の外務省が使用する外交暗号の解読に成功したが、より複雑な旧海軍の暗号解読は遅れたという見解が
 一般的だった。専門家の中には「米国は開戦前の解読で真珠湾攻撃を察知していたが、ルーズベルト大統領の謀略で日本を
 戦争に誘い込んだ」との主張もあるが、決定的な証拠がなく、論争が続いている。

(おしまい)


5:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/08(木) 13:45:24.46 ID:qplsKVWC0
                ___
               /     \
             / ─    ─ \
            /  (●)  (●) \
              |     (__人__)     | こいよオラ!!オラ!!
           ,.゙-‐- 、  `⌒´   ,/
        ┌、. /     ヽ ー‐  <.
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐'



7:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/08(木) 13:45:58.09 ID:1GvtVMOv0
そんなの誰も真珠湾せん
(※『信じま(せん)』と『真珠湾』を掛けました。ありがとうございました。)


242:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/12/08(木) 14:30:40.37 ID:fdfWQjMB0
>>7
ちょwwwwくっそワロタwwwwww
これが大阪の実力かwwwwwwww
8888888888888888888888888888888


8:名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/08(木) 13:46:13.88 ID:qlUK08Mb0
クソジャップは踊らされたんやな、ナチスにも米帝にも


15:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/08(木) 13:47:14.07 ID:T2CBqMvzi
意味が分からない
解読してたから何なんだ?
結局、日本から仕掛けたんだろ


364:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 15:16:36.33 ID:gj9JViUW0
>>15
真珠湾で死んだアメ将兵は政府に見殺しにされたってことだな


17:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/08(木) 13:47:27.09 ID:E1f5y0s70
とっくに解読して嵌め込もうとしてるところまで読み切っていたのが
戦国時代の毛利元就とかなんだよな。

江戸時代300年ですっかり退化しまくってたんだね。


20:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/08(木) 13:47:56.85 ID:VMCwP7B10
優先順位がドイツだったんで
結局察知出来なかったって話か


23:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/08(木) 13:48:23.27 ID:NNWRwYWm0
海軍の暗号がダダ漏れだったのは超有名だけど、
開戦前からバレバレだったとはw
陰謀論もあながちデタラメじゃなく、結構信憑性あるのかもね。


35:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/08(木) 13:49:59.06 ID:E1f5y0s70
>>23
「陰謀論」というより「策謀で負けた」だけだろ。始まる前から負けてたんだよ。
これは孫子の兵法書で何千年も前に注意されてたことなんだがな。


24:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/08(木) 13:48:38.00 ID:nbIIrXii0
どこまで行っても単に日本が外交戦、情報戦で負けたって話でしかない。
どうも主体的に振り返るってことが未だにできてない被害者意識で
戦争眺めてる論調が多すぎる。


27:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/08(木) 13:49:01.79 ID:K/lSnBP60
帝国海軍は馬鹿の集まりだったということが確定しただけじゃないんですか


28:名無しさん@涙目です。(家):2011/12/08(木) 13:49:14.81 ID:AcGM0CCL0
         ,、,, ,、,, ,, ,,
       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)    
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    トラトラトラ
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |


53:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/08(木) 13:51:43.66 ID:dsWvMqjg0
>>28
お前はライオンw


31:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/08(木) 13:49:38.38 ID:WEUp6V7Z0
攻撃があるってのはわかってたかも知れないけど攻撃場所まではわかってたのかな


48:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/08(木) 13:51:08.96 ID:VMCwP7B10
>>31
フィリピンだと思ってたんだろ
まあフィリピンにも攻撃かけたけど


32:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 13:49:39.75 ID:UL/LOjCy0
手出して負けた以上仕方ない


33:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/08(木) 13:49:41.88 ID:zpapVdTa0
大抵の戦争や紛争はアメリカの仕掛けだよ


180:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/12/08(木) 14:18:56.88 ID:EOQpz5ul0
>>33
大抵?全部だ全部。アメ公なめんな。


41:名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/12/08(木) 13:50:28.02 ID:eLAxodLYO
ディスカバリーで日本海軍の暗号の15%は解読出来てたって聞いたが


43:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/08(木) 13:50:35.83 ID:PvsBIINoO
そりゃあ戦争させようとしてたんだから当然だろ


46:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/08(木) 13:50:46.57 ID:4pPSANYS0
知ってた
つーか相手の退路まで断って前に出るしかなくした時点で誰でもわかるわ


51:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/08(木) 13:51:29.10 ID:kpq/aadI0
そんなことよりケネディ暗殺の方を教えてくれ


94:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/08(木) 13:57:29.72 ID:K/lSnBP60
>>51




55:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/08(木) 13:52:03.86 ID:xUH52znr0
そもそも経済制裁で追い込んでる時点で戦争する気マンマンだし


57:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 13:52:18.41 ID:Ve0qVk2l0
その割には最初けっこう勝利してたよね
あれ何なの?


70:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/08(木) 13:53:51.61 ID:X/ZIv8He0
>>57
案外日本が強かったんだよ
白人どもは当時(今も)「黄色人種なんて片手で捻り潰してやるよ」って感じで舐めてるからな


59:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/08(木) 13:52:21.28 ID:nyJ0Ty3u0
攻撃しろ攻撃しろ先に手を出せ!!
って願ってたのがあからさまなのにいまさらなにいってんの?
日本が先に手を出したなんて馬鹿なこと言ってるのは一部だよ?


60:名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/12/08(木) 13:52:29.79 ID:db6unCLp0
ジャップが真珠湾攻撃したとき見せたルーズベルトのクッソ汚い笑顔の画像ください


79:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/08(木) 13:54:58.76 ID:UNwtThDg0
>>60

kagakunojikan
 


83:名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/12/08(木) 13:56:01.96 ID:db6unCLp0
>>79
ああ~、いいっすね~


92:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/08(木) 13:57:11.17 ID:7RMgOgzF0
>>79
性格が顔に出てるよな


64:名無しさん@涙目です。(空):2011/12/08(木) 13:53:05.06 ID:sUZ4G5kP0
イラク戦争の発端のクェート侵攻もにたような感じだな。
911も陰謀だろう。
アメリカはこの手法で今までもこれからも侵略し続ける


67:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/08(木) 13:53:20.29 ID:x+wk5fZf0
専門家の中では常識っていうか全くの新説って訳ではないよな
別にこの説が正しかったとして向こうの教科書の見解が変わるとも思えんし


68:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/08(木) 13:53:26.68 ID:ySn/Pajk0
知ってたけど信用してなかったが真相


77:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/08(木) 13:54:33.47 ID:VMCwP7B10
>>68
というかあらゆる情報が上まで来る中で
複葉機しか持ってないジャップが真珠湾とかどうやんだよアホ
で却下が真相だろうな


80:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/08(木) 13:55:14.98 ID:1FtzP5K/0
陰謀くらいどこでもやってるしな
日本が引かない限りどうあっても衝突してただろ


103:名無しさん@涙目です。(空):2011/12/08(木) 13:59:19.83 ID:4BbLmlCl0
>>80
既に引きようがなかったとこまできてたからな
満州に英米企業誘致して国連脱退しなければこんなことにはならなかった


117:名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/12/08(木) 14:01:40.85 ID:db6unCLp0
>>103
ちょっと他所の民族虐殺してアメリカ合衆国とか言い出した連中舐めすぎたよな


85:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/08(木) 13:56:12.18 ID:3KQTB5Lo0
今でも同じような事してくってんじゃん
建国以来進化無し


87:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/08(木) 13:56:20.94 ID:CUlvjkMJ0
負けは負け
勝ったほうが偉いんだよ
陰謀とか負け犬の遠吠え


93:名無しさん@涙目です。(空):2011/12/08(木) 13:57:22.12 ID:XNzLmNa50
日本もよくこんな陰謀国家と同盟なんか結んでいられるなあ


99:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/08(木) 13:58:15.58 ID:DX0cVW9U0
>>93
同盟組まないと潰されるからな


113:名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/08(木) 14:01:22.17 ID:qlUK08Mb0
>>93
戦前からアメリカはアジア市場を狙ってた
でも日本は対抗して一国でアジアを牛耳ろうとした
だから潰された、その結果が今
アメリカは日本という強力な子分と一緒になってアジアを食ってる


114:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/08(木) 14:01:28.37 ID:SMoS678l0
>>93
アメリカの陰謀だったとしても、当時の日本政府と軍隊はアメリカによって破壊されたんだし、
感謝すべきだろ


278:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/08(木) 14:41:41.09 ID:BoARdl7Z0
>>93
WW2前の日本なんてアメリカといい勝負の陰謀国家じゃないですかー!
なにを偉そうに


95:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/08(木) 13:57:36.62 ID:Fi8c2kof0
戦争勝っとけばな・・・w


98:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 13:58:02.99 ID:CY2FovbI0
最初にしかけた日本が悪い!ってやるために手玉に取られたわけです
今後反省して日本はもっとアメ公のようにずるがしこくなりまししょう


102:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/08(木) 13:59:03.81 ID:oPmyCIcI0
最初から暗号解読されてたとか、情報技術お粗末にもほどがあるだろ


104:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/08(木) 13:59:31.77 ID:nRnAycvb0
>決定的な証拠はなく

そりゃ隠してるんだから、無いわな。



108:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/08(木) 14:00:41.33 ID:xEW62eu60
マジレスすると、真珠湾は鉄壁の要塞だから
ジャップには落とせないと思ってたんだよ


109:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/08(木) 14:00:43.44 ID:EXuCqdXA0
全力で解読なんて金も時間も掛かる事やんないで
日本側のスパイからコード買ったんじゃないの?
外務省とかw


120:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/08(木) 14:01:56.57 ID:xEW62eu60
>>109
当時の日本は貧乏だから
簡単に買収できるよなw


110: 【九電 77.8 %】 i 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (福岡県):2011/12/08(木) 14:00:56.02 ID:73JSiUt/0
日本はいまだに支配されてるのか
ヤンキーはどんだけ粘着なんだよ
この先300年くらい支配するのか
ベトナム戦争ではあっさりと引き上げたよねえ


112:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/08(木) 14:01:06.67 ID:JTbRWdhn0
ルーズベルトは知ってたし寧ろそうなるように画策した

「ルーズベルトは狂気の男」 フーバー元大統領が批判

ハーバート・フーバー第31代米大統領(1874~1964年)が、日本軍が1941年12月8日、
米ハワイの真珠湾を攻撃した際の大統領だったフランクリン・ルーズベルト(第32代、1882~1945年)について、
「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」と批判していたことが分かった。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111207/amr11120722410009-n1.htm


そして当時ドイツに攻められていたチャーチルは日本の真珠湾攻撃の一報を聞き
「確実にアメリカが対独戦に参加する!これで勝つる!!」と大喜びして
その日の晩はぐっすり眠れたと手記に書くのであった。


121:名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/12/08(木) 14:02:36.68 ID:81nwjfHp0
>>112
そんなのにまんまとのった日本が悪い
「一年や二年は大いに暴れてやりましょう」とか負け前提の作戦を実行に移した軍も悪い


115:名無しさん@涙目です。(空):2011/12/08(木) 14:01:31.89 ID:594LGr+/0
911も数十年後に、あれはアメリカの仕掛けでしたという資料が出てきて開き直るんだろうな


118:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/08(木) 14:01:44.24 ID:IJcoWOo10
ルーズソックスの陰毛がどうのとか日本はどうなってんだよ!


119:名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/08(木) 14:01:53.13 ID:4fBwSwHLO
日本人て決戦とか戦争を一度の戦いと考えがちなんだよ
アメリカと総力戦とか無理に決まってる
日清、日露とかどちらも相手が弱ってる時代だからな
そのなかで幾つか勝利したに過ぎない
現に講和ではめちゃくちゃ日本が不利なわけで


124:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/08(木) 14:03:31.67 ID:xEW62eu60
日本軍は過大評価されすぎ
日露戦争ではボロ負けだったし
太平洋戦争はたまたま奇襲が成功しただけw
ジャップ(笑)


126:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/08(木) 14:03:40.77 ID:rSZN+7qU0
防衛省とか自衛隊の策謀の人が一人WW2の時代に戻ったら勝てる?


130:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/08(木) 14:04:48.02 ID:JTbRWdhn0
>>126
無理やろw
国力が違いすぎる。


135:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/08(木) 14:06:00.31 ID:287+f+8Q0
>>126
中国の簡単なハニトラに引っかかってたり、ハッキングされ放題だから
文化的には何度戦争しても負けそうだなw


153:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/08(木) 14:10:23.75 ID:W1ysaUe00
>>126
冷静でシビアな意見を言うと敗北主義とレッテルを貼られる当時の日本では一個人でできる事なんてほとんどない


132:パパラス♂(大阪都):2011/12/08(木) 14:05:28.40 ID:R3xibQrD0
これって暗号解読とかそーいう問題だったっけ?
日本からアメリカに対して「攻撃するよ!」っていういわゆる宣戦布告みたいなものが
ないまま奇襲攻撃したってことに怒ってたんじゃなかったっけ?
解読しなきゃいけないような暗号でのやり取りなら宣戦布告にはならんから、結局の
ところ奇襲攻撃には変わりないだろ。
このことで問題になるのは当時の政府と米軍が、身内を見殺しにしたかどうかなだけで、
結局のところ日本の立ち位置に変わりなくね?
日本がアメリカ政府に送ったとされる宣戦布告をアメリカが握り潰したってことが証明
されない限り、どっちにしろ日本が奇襲したってことには変わりないだろ(*^ー^)ノ~~☆


142:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/08(木) 14:07:23.18 ID:EXuCqdXA0
>>132
外務省がアメリカに対して宣戦布告サボタージュしたんだっけかw
「なぜか」外務省が遅れたって事になってるけど


152:パパラス♂(大阪都):2011/12/08(木) 14:10:19.42 ID:R3xibQrD0
>>142
その辺は本当のところがよくわかんないじゃなかったっけか?(*^ー^)ノ~~☆


134:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/08(木) 14:05:56.50 ID:MadAGKc+0
アメリカ「真珠湾は事前に知ってた」
米市民「マジかよふざけんな、自国民見殺しとかありえん・・・」
ネトウヨ「まったくだ!アメリカはクズ!」
米市民「なんでお前らが出てくんの?どっちにしろ攻撃したのは日本だろ」
ネトウヨ「」


143: 【九電 77.8 %】 i 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (福岡県):2011/12/08(木) 14:08:04.62 ID:73JSiUt/0
ヤンキーはイラク戦争で宣戦布告して、短期間で勝利宣言して(その時イラクは降伏宣言してない)
そして在日米軍基地みたいに、この先60年くらいイラクにも滞在するのかと思ったが
米軍は故郷に帰りたがってるけど何で?イラクが怖いの?チキンなの?w


148:名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/08(木) 14:08:43.44 ID:bc049xeD0
リメンバー方式ってアメリカの常套手段ですな


150:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/08(木) 14:09:06.22 ID:hss3zR0oO
アメポチが日本が悪いと言い出してるのはさすがに腹を抱えて笑うしかない


151:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/08(木) 14:10:14.32 ID:1ALBKE+M0
今更どうでも良い事だろ


155:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/08(木) 14:10:32.91 ID:M+ALDovG0
外交で締め上げつつ、日本が奇襲攻撃を行うように仕向ける
奇襲されたという事実を元に、米国内の世論を煽る
正義はアメリカ、悪の枢軸日本という構図が完成

そのためには真珠湾に居た軍が戦闘態勢だとまずいからな。


156:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/08(木) 14:10:55.81 ID:SMoS678l0
日本はアメリカにも韓国中国にも頭を下げて生きるべきだよ
それほどのことをしたし、新たに放射能汚染の罪も加わった


159:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/08(木) 14:11:59.35 ID:SMoS678l0
9.11はアメリカは事前に知っていたが、防ぐことができなかった
だからテロリストは悪くない、アメリカが悪い
と言ってる事が一緒だよ


165:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/08(木) 14:14:04.22 ID:YmyjmfaI0
>>159
9.11はアメリカ政府の自作自演だろ?
テロリストなんて最初からいなかった
ビンラディンはアメリカの不幸に便乗しただけ


169:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/08(木) 14:15:17.42 ID:nyJ0Ty3u0
>>159
馬鹿は黙ってろってww


161:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 14:12:56.74 ID:jjio8cKw0
真珠湾への攻撃を察知したから当時太平洋にわずかしか配備されていなかった正規空母を退避させた
旧型の戦艦群は雷撃を避けられると踏んで洋上配備を行わなかった

アメの誤算は日本が宣戦布告を攻撃と同時に行うことで結果奇襲作戦になったことと
新式の雷撃戦で停泊艦船に予想以上の打撃を受けたこと

この失敗を隠すため必要以上に日本の奇襲をプロパとして利用した


163:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/08(木) 14:13:31.75 ID:fHW3NmW40
アメリカの陰謀で嬉しいのか?
日本は最初から最後までアメリカの手のひらの上で踊らされてただけの悲しいピエロってことになるじゃん


175:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/08(木) 14:17:42.17 ID:YmyjmfaI0
>>163
日本が軍事的にも経済的にも強くなってきたから毛唐どもが恐怖したんだろ
太平洋戦争はそれを蹴落とすために仕組まれた戦争


164: 【九電 77.8 %】 i 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (福岡県):2011/12/08(木) 14:13:47.23 ID:73JSiUt/0
逆に日本で言うと奄美大島を奇襲されたようなもの
こんなの戦争でも何でもない
福岡か大阪を奇襲しないと戦争じゃない


166:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/08(木) 14:14:15.16 ID:SMoS678l0
日本の右翼・保守は、
日中戦争をスターリン、毛沢東の陰謀だといい
真珠湾攻撃をアメリカのせいにする



172:名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/08(木) 14:16:13.92 ID:qlUK08Mb0
>>166
アジアの植民地諸国を欧米の支配から解放してやるための戦争とかもいうよな
自己正当化がすぎる


181:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/08(木) 14:19:16.30 ID:ClR2jdje0
まーでもちゃんと文書が保管され一定のルールに沿って管理・公開される制度があるっていいな
都合の悪いものは全部破棄とか棺桶まで持って行くとかよりさ


185:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/08(木) 14:19:37.32 ID:FnAtnE4hP
じゃあ真珠湾は、アメリカのセックス前の前戯のアナルパールプレイみたいなもんか。全部知ってて事前に無防備な姿で公園のベンチに座ってたわけか。
その後日本が、お前のことはもう全部知ってんだ、四つん這いになれよ、って言われてアッー!ってなったわけか。
最後は糞味噌まみれになって敗戦か。

泣けるな。


196:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/08(木) 14:22:25.61 ID:t62wYgzD0
>>185
エロゲのやりすぎだ


205:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/08(木) 14:23:41.20 ID:FnAtnE4hP
>>196
アメリカ人も戦争ゲームのやりすぎだろ。
つまり、ベリーイージーな言い方をすれば真珠湾は見殺しにしたんだから。
戦争だって止めれたかもしれないのに。


200:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/08(木) 14:23:02.31 ID:YmyjmfaI0
>>185
そうだよ
アメリカは自分からは戦争をしない
「どっかの敵が攻めてきた、だから報復を認めろよ」ってアホなアメリカ国民をだまして戦争を認めさせる
戦争をするための大義名分がほしかっただけ
真珠湾も911もそうだろうね


223:名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/08(木) 14:27:03.17 ID:qlUK08Mb0
>>200
自分達が最初の被害者になることで自分たちは正義だと言い張ることができるわけか
んで正義の名の下にどんな戦争をしようが聖戦になると
キリスト教の国らしい陰湿なやり方だ


188:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 14:20:48.53 ID:sDFzy5C/0
こういう陰謀論って日本が間抜けになるだけな気がする


検証・真珠湾の謎と真実 - ルーズベルトは知っていたか (中公文庫)
検証・真珠湾の謎と真実 - ルーズベルトは知っていたか (中公文庫)