kagakunojikan

1:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/29(木) 08:45:05.99 ID:TJ6QzBXY0
日本人は'推定合意'という妄想の中で生きている

今までいろいろな国の方々と交渉をしてきましたが、日本人というのは非常に面白い交渉をする人種だなと
感じることが多いです。なぜならば常に相手のことを気遣って着地点を探してくれるからです。

相手に対してこちらの言い分を伝えると必ず自分と交渉相手との間の妥当なポイントを教えてくれます。
非常に優しい人種です。だだ問題なのは、日本人の大半は同じ発想を持って交渉相手も交渉に挑んでいる
はずだと勘違いしてしまっていることです。

海外の場合、そんな優しい交渉相手はそうそういません。中間着地点にたどり着くことだけを考えていると、
「お前は何をいったいしたいんだ?」と聞かれてしまいます。

自分の中で3個1,000円のリンゴを800円で買うために最初は500円ぐらいで交渉をはじめて、きっと相手が
800円前後の数字を出してくるだろうと想定してしまいがちです。特に最初から値引き交渉が可能な場である
ならばそれが当然だし相手もその辺の中間地点で着地するだろうなんて思いがちです。

ただ様々な文化の中で交渉する場合、この推定合意の世界にすべての人が生きていると考えることが危険
なのです。文化によっては今日は値引きは一切しないとか、最初はお金の話をしない、はたまた値引き交渉
のはずなのに一切値引きをしないつもりで来ていたりと、僕らが日本で培ってきた交渉の基本がまったく通じ
ないことが多いです。

なので、そういう時には相手が何をしたいのかを知る以前に、何かを推定してそこに落とし込もうとすること自体を
一度やめて、話し合いをする必要があるのです。

ちなみにとあるアメリカの有名なハンバーガーチェーンの日本のフランチャイズ契約を取りに行った交渉担当が
イキナリ交渉の場で値引き交渉に入ったら、交渉相手のオーナーに散弾銃でオフィスから追い出されたという話が
昔ありました。きっと交渉担当も散弾銃が交渉に出てくるとは思っていなかったでしょう。ほんと、何が起きるかわか
らないですね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31288


3:名無しさん@涙目です。(天空神社):2011/12/29(木) 08:46:07.99 ID:GTrWZxD5Q
こうしようってのが無いよな



4:名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/29(木) 08:46:24.52 ID:K7urVVh00
みんなの意見なんか聞いていたら
船頭多くして船山に上るというか何もまとまらない

ある程度強引さが必要なんだと思った。


5:名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/29(木) 08:46:33.82 ID:AEZUE6n/0
いいじゃん


6:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/29(木) 08:47:16.27 ID:icmiVsLGP
軍事力にもの言わせて世界中から嫌われてる国よりははるかにましw


9:名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/29(木) 08:49:59.97 ID:tJyBbKSK0
よくわからん。じゃあ海外の人間はどうやって交渉しているんだ??


12:名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/29(木) 08:52:04.46 ID:3cjYO0sr0
確かに、二案の単純な合間をとっただけの案を採用して「歩み寄れた」みたいにドヤ顔してるバカが多過ぎるよね

>>9
相手の提案の何がキモか見極めないと交渉なんてしようがないだろ


13:名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/29(木) 08:52:51.96 ID:tJyBbKSK0
>>12
じゃあ例えばこちらが値引き交渉をする場合は?


16:名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/29(木) 08:58:13.17 ID:3cjYO0sr0
>>13
他にナンボでもサプライヤーがいることを暗示する


18:名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/29(木) 09:04:05.88 ID:tJyBbKSK0
>>16
それ交渉のなかの一手段でしょ?しかもこちら側が圧倒的有意にいるという条件が限定されている。
それとも海外ではそういった立場でそういった手法でしか交渉事をしないの?逆の立場だとどうなるの?


14:名無しさん@涙目です。(鹽竈神社):2011/12/29(木) 08:55:19.00 ID:1qilA3h/0
>>9
お互い自分の言い分だけを主張してるんだろ
何の知識もなく張ったりだけで

交渉なんてまとまればいいわけで、それぞれどういうやり方をするかなんていうのは重要じゃないと思うけどね

交渉相手が敵だとするなら、言い負かせば勝ちなのか?
それこそ、何しに来たんだ、こいつはつー話だな


10:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/29(木) 08:50:17.27 ID:lnKslm2x0
昔から村長がうまい事まとめてやってきたからな。


11:名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/29(木) 08:51:27.91 ID:1fRmsUkf0
この間の野田も頼まれてもないのに牛肉自由化枠拡大とTPP参加という
手土産を持っていってタダでアメリカに渡してきた

見返りはまったくなし ゼロ

内心はこれで普天間の件帳消しと思ってたんだろうがそんなわけあるかブタ


15:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/29(木) 08:56:23.68 ID:220u+BsS0
自分の要求を通せないのは甘え。歩み寄りは双方に利があってこそ


19:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/29(木) 09:06:54.30 ID:XjC8xbZz0
妥協は政治の最高の技術
妥協したら負けとか思ってたらまともな交渉なんか出来ん


21:名無しさん@涙目です。(普天間神宮):2011/12/29(木) 09:41:46.79 ID:dyQ/bq8Q0
フィンランドの子供達が作った議論における10のルール
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

2ちゃんねるでの朴ウヨ
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


27:名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/29(木) 09:58:12.71 ID:6/m7MnTI0
>>21
子供が作ったってのはウソだろ


32:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/29(木) 10:09:49.51 ID:IptfNbQ80
>>21
1. 他人の発言をさえぎらない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する

これって競合しないのかい


34:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/29(木) 10:11:24.34 ID:mH1ZWusQO
>>32
優先順位1>4なのでは


22:名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/29(木) 09:44:36.10 ID:T39mass30
おまえら偉そうだな!


23:名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/29(木) 09:48:54.63 ID:Aqgo9I0W0
妥協するか突然ブチ切れて変なことをするかのどっちかだよね


24:名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/29(木) 09:50:12.17 ID:s1EsvQfJ0
巧みに誘導されていることに気づいてない外人w


26:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/29(木) 09:56:24.90 ID:mH1ZWusQO
>>1
日本の特徴は分かったが、外国の特徴は分からない


30:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/29(木) 10:05:41.62 ID:mH1ZWusQO
日本人
→金額がすべて。製品Aをいくらで売買するかが
交渉だと思っている。きわめて単純、数直線的。
外国人
→単価×個数とか、段階的な価格変動とか、長期契約とか、ロイヤリティとか、権利とか、
製品Aにまつわる全てを交渉に含める。多次元的でクリエイティブ。
そのため、交渉の初段階では、お互いの状況をいろいろ話す必要がある。


35:名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/29(木) 10:12:59.12 ID:yd/RjukZ0
>>30
それだと日本人は妥協する必要ないな


36:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/29(木) 10:16:46.89 ID:mH1ZWusQO
>>35
うちも商売きついんすよ~
お願いしますよ~
今度ゴルフ行きましょうよ~
の文化


40:名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/29(木) 10:32:30.51 ID:aL5I2mDR0
>>36
こういうアホを嫌う外国企業は多い


45:名無しさん@涙目です。(サウジアラビア):2011/12/29(木) 14:02:53.16 ID:Rsdq2l9U0
>>30
それは日本人が金額以外のものは交渉する必要がない
話しなくても十分な物が来る(出す)と思ってるからなんだよな
交渉しなくても品質はよくて当たり前、供給は続けて当たり前と
考えてそれらを規定しない。日本じゃ常識なんだが海外じゃ非常識
それで物買って酷いのが送られてきた、打ち切られたと騒ぐ
ワーストケースを想定した契約ができないのが問題


33:名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/29(木) 10:10:01.56 ID:OZ0qFoh90
コミュ障民族だしな


37:名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/29(木) 10:17:58.81 ID:X5U8P9dW0
極端な人間ばっかりだからな


39:名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/29(木) 10:27:51.55 ID:CAokv3Cz0
先っぽだけだから!と相手を油断させるような交渉をしないとな


41:名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/29(木) 11:31:06.07 ID:t+hN1aj+0
一般レベルで交渉がうまいと言われてる奴も実はごねてるだけだったり


42:名無しさん@涙目です。(天空神社):2011/12/29(木) 12:14:03.16 ID:tGBG3FAI0
まあのらりくらりと既成事実をつくるのは上手いかもな。

この手の契約交渉だけじゃなく、
会話ですら直言を避けて育つんだから仕方ない。

変なこと言ってエラい人を怒らせたら村八分だからなw


43:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/29(木) 13:15:05.13 ID:8/N61BGD0
政治交渉はダメダメだな


44:名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/29(木) 13:50:30.29 ID:pag46m7y0
普通の国なら北方領土もその先まで要求して北方4島を終着点にする
日本は馬鹿正直に4島なんて言っちゃうからいつまで経っても進まん


46:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/29(木) 14:05:11.14 ID:YUOFOLqO0
分化に文句言っても直し様がねえよ


47:名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/29(木) 14:15:33.00 ID:aL5I2mDR0
>>46
文化って聖域じゃないんだわ
シンガポールは国民性すら聖域ではないと考えて改造してきた


49:名無しさん@涙目です。(イギリス):2011/12/29(木) 14:58:50.53 ID:O7yTFbb+0
そう、日本人は礼儀正しいとか言われるけど、とんでもない誤解
マナーは相手を気遣う心から出たものじゃなくて、気遣われないとキレるキチガイが多いんだよ、この国は
東京の電車内なんて皆そういう空気を出しながらお互いに死んでほしいと思ってるでしょ
詐欺師は露悪なツラより笑顔の方がタチ悪い


51:名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/29(木) 16:52:39.00 ID:aL5I2mDR0
>>49
そうそう
他人の目が怖いから大人しいんであって、心優しいからおとなしいわけではない


54:名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/29(木) 18:56:02.37 ID:yd8OTIPb0
法律より空気優先させた結果だろう
そんなあやふやなものは根拠にならんから結局なし崩しで損をすると