kagakunojikan

1:影の大門軍団φ ★:2012/02/10(金) 10:06:36.86 ID:???0
2012年2月9日、英紙フィナンシャル・タイムズの中国語版ウェブサイトは「日本の前車の轍」と題した記事を掲載した。
シンガポール華字紙・聯合早報が伝えた。以下はその内容。

欧州の政治家たちは有権者の支持を集めるため、予算削減に頼ろうとしている。
だが、我々は日本の経験を参考にすべきだろう。バブル崩壊後の衰退の中で、緊縮政策がいかにして逆効果になっていったのか。
バブルが弾けた90年代初め、日本の債務残高は国内総生産(GDP)比20%だったが、その20年後には200%にまで膨らんだ。

その背景にあるのが1997年の消費税増税である。これにより、わずかに残っていた成長の原動力が完全に消滅した。

そして今、日本の名目GDPは1992年の水準より低いという有様だ。

今の日本政府の支出がGDPに占める割合は80年代初めほど多くないが、税収は大幅に減少。消費税を導入した1989年以降、
税収の減少幅はGDPの5%に上った。

与党・民主党が消費税倍増を提案し、自民党もこれに賛成する。これでは彼らから有権者が離れるのも無理はない。
こういう時こそ、ポピュリスト(大衆主義者)の出番である。その筆頭が大阪の橋下徹市長だ。
せっかちで野心に満ちており、「大阪都構想」を掲げる。野田佳彦首相が“どじょう”なら、彼は“錦鯉”だ。

東京都の石原慎太郎知事や「壊し屋」小沢一郎元民主党代表も、この部類に数えられる。
マスコミは橋下市長の独裁的な政治手法を「ハシズム」と呼び、警鐘を鳴らすが、彼は同じポピュリストであるフランス極右政党
「国民戦線」のマリーヌ・ル・ペン党首ではない。日本は早急に中央権力の分散をすべきという彼の言い分はもっともだ。

橋下市長が日本に緊縮政策を放棄させるような刺激を与えてくれるなら、日本にとって非常に良いことである。
日本ほど、緊縮政策を終わらせることが急務な国はないからだ。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=58632


2:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:07:24.15 ID:E1mnm3WC0
英国は消費税すごい高かったはずだけど


4:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:09:35.17 ID:byXHf/Wa0
>>2
景気減退期に増税はNGって話だろ


20:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:14:19.94 ID:7nVGpNEe0
>>2
生活必需品は0%だぜ



461:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:56:13.94 ID:Y8pAG3nD0
>>2
イギリスは食料品等にはかからない。
日本は消費税以外の税率が高すぎ。
IMFのアホが言ってたのはそれを無視した確信犯w


527:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:09:00.63 ID:l4S59g5C0
>>461
こういう話よく聞くけど、
食料品でもフルーツとか菓子類みたいな「生活必需品」から外れるようなものって多々ありそうだが
どこまでが税金の掛からないの「食料品」に相当するんだ?

あとイギリスは外食がべらぼうに高いってのは有名だね
調理師に作らせるってことが付加価値として課税対象になってんのかな
日本でやったらファストフードは全部死亡だろうな


514:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:05:47.93 ID:ZAdawEuM0
>>2
イギリス方式で換算すると今の日本の消費税率は18%に相当するらしいよ。
それほど食料品と生活必需品の占める割合が大きい、財務省は100も承知だから絶対に触れないんだってさ。


676:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:53:01.65 ID:Uk0ZR5yg0
>>2
イギリスは17.5%だな
ただし消費税の税収に占める割合をみると
イギリス22.3% 日本21.8%


5:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:09:40.45 ID:/R0zY6Lx0
消費税上げるとかいう馬鹿な政治家はいないよな?


651:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:46:24.03 ID:t+K/x0qp0
>>5
皮肉なんだろうけど、お前はニュー速にいて消費増税のニュース
1ミリも見えねぇのって言われちゃうぞ。もうちょっと高度な皮肉書いてみろよ。


6:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:10:20.26 ID:pvKBWU9r0
英国の消費税は
食料、書籍、子供用品などは0%レート


171:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:57:09.83 ID:hJ2Exada0
>>6
これは良いな。
食料は当然だけど、書籍とか本好きには本当にありがたい。
日本のは、結果的に貧乏人イジメだものなあ・・・


185:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:00:38.01 ID:0uCQUF3z0
>>171
そのための消費税だからね。安定財源を求めるなら、好不況に左右されない消費のある
食料品に掛けるのがベスト。でなければ、物品税のままで良かったんだ。
日本では付加価値税とか消費税とか言ってるけど、諸外国のソレは物品税というべきだろう。


8:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:10:27.29 ID:KbnC4zGo0
元々消費税自体が欧州から取り入れたものだし、主要国の大半は日本より高いんだから、
えらい的外れって気がするが。


15:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:12:07.64 ID:byXHf/Wa0
>>8
そーいう事じゃなく、景気減退期に増税はまずいって話よ
景気を余計に悪くして、歳入も減っちゃうからね
今ここで、増税に走るなって話じゃね


28:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:16:51.98 ID:hbsmMW4H0
>>15
ヨーロッパの国でも付加価値税上げるみたいだけど


143:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:51:44.63 ID:IaCU1HAw0
>>28
だから、英紙はそんなアホなことやめろと書いてるんだろ


61:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:26:23.93 ID:R8X8slHN0
>>15
あのタイミングで消費税増税とか、バブルはじけて与党が傾きかけて
負けを知らなかった政治家がトチ狂った感じだったからなぁ…

世論も野党も専門家も一律の税率に大反対だったのだが
「計算が面倒だから」とか言うふざけた理由で
強行採決して日本撃沈した…んだよなぁ
消費税で社会保障を→増税したら税収減りましたw だからな・・・


12:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:11:25.62 ID:e2hIpPNC0
アメリカも景気回復まで税の一時停止とか
こないだどっかのテレビでいっってたな


14:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:11:45.32 ID:tUtknNDi0
>>1
欧米にならって消費税10%に上げます()笑


18:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:13:21.34 ID:CkrDUTWZ0
>>14
欧米では非課税の生鮮食品にも10%課税します^^;


19:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:13:36.32 ID:Lb9cnaPi0
それは一時的なもので、全般的なものは円高の放置だ。
日本だけに不利な為替相場を放置するから、経済が壊滅的な打撃を受ける結果になってる。
変動幅の制限を設けるなり、新興国のレートを引き上げるなり、政治的な介入が必要な時
期になってる。
政治家が国際社会の矢面に立って国を守ろうとしないことが、日本の衰退の原因だ。


22:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:15:26.21 ID:OH8074qA0
>>19
デフレで増税するのと円高の放置は同一の経済感覚から来てると思うよ。


38:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 10:20:42.88 ID:w0BbGACXO
>>19
小泉政権時代とか120円代まで円安になってたよな。
放置はバブル後の一時期とこの二、三年くらいの事じゃね?
お陰で小泉政権後半からは景気よくなり始めてたわけだけど。
もう一つの不景気の原因・デフレの一つが消費税じゃなんじゃないかな。


447:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:53:52.98 ID:jaO4mDnx0
>>38
「円安」でそうなっただけで、小泉竹中は最悪だよ。
景気がいい時に税収が増えず、景気が悪くなると税収が激減する構造にした。

1にも通じるんだが安定財源という考えがクソすぎるんだよ。
景気が良かろうが悪かろうが安定なわけでしょ。

法人も個人も稼ぎが落ちてきたら支払う税金が少なくなる仕組みだ。
つまり資本主義には不況や事業失敗、リストラ時のスタビライザー機能がある。
これは財源から見れば不安定財源ということだ。

野田は「持続可能な国にするためには安定財源を確保しなければならない」と発狂しているが
資本主義なら機能するはずの調整機能を失う。安定財源にすると調整機能が喪失してしまう。
バブル崩壊以降の年安定財源という間違った考えにとりつかれて日本はおかしくなった、持続するロジックがない。

自民も民主も結局は官僚に丸投げだから社会主義&共産主義、そして資本主義の悪いところどりになっている。
そもそも政府は金を持ってないわけで分配機能があるだけだ(国民が金を持っていて、その金を納税させて分配)
増税は金を持っている奴からぶんどって貧乏人に分配しますよという話しだ。
つまり増税を連発というのは中央主権と計画経済が加速しているってことでもあるんだ。


24:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:16:20.03 ID:Q37SRD4N0
IMF「日本はさらなる増税をスべき」

wwwwwwwwwwwww


35:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:19:16.95 ID:byXHf/Wa0
>>24
「俺達欧米が増税しないで済む様に、日本は増税して俺達に金を貢げ」って言ってるんだよ
極めて分かり易く、一環してるだろ?


44:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:21:45.34 ID:XgZ7b0z30
>>24
正しくは
IMF(財務省出向) 増税するべき!

税金あげるなら消費税じゃないよな。内需拡大、消費を刺激するような
税金にするべき。


29:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:16:55.55 ID:QMbUo4yk0
欧州はギリシャを救うために崩壊する運命


後は時間の問題





ギリシャ危機は何度でも起きるw


351:名無しさん:2012/02/10(金) 11:38:15.12 ID:LyI6V3zi0
>>29
それはその通りで、連鎖崩壊する可能性は高いけど、それって欧州の次くらいの連鎖が日本にもくるぞ?


373:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:41:20.92 ID:byXHf/Wa0
>>351
欧州に金借りてないから、連鎖っても最悪のパターンにはならんよ
債権は今の内に回収しとけば良いし、仮に不良債権化しても、それはそれで
円安要因になるし


31:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:17:48.20 ID:74kFgjtX0
公務員の給料減らせる政党キボンヌ


54:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 10:24:34.62 ID:w0BbGACXO
>>31
インフレしといて公務員給料だけ据え置きじゃダメですか?
その方がいろいろ楽なんですけど。
あとよく準公務員は民営化で普通のサラリーマンにする方向で。そうすりゃクビ斬りやすくなるし。


102:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:40:06.97 ID:ucddYp490
>>54
日本の公務員は、人口比の数も少ないし、給与水準も世界比較して低い方だよ
それに無能政治家どもより仕事できるし


http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/90/00/j/o0800047210453155049.jpg

http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg


437:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:52:32.54 ID:UrUDmmVh0
>>102
非常勤公務員が含まれてないとかかんとか


314:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:30:45.41 ID:vNffc64u0
>>54 プラス年金据え置き。

ただ、これは日本の既得権層を直撃するから
それこそ橋下が天下取らない限り無理だな。


32:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:18:00.52 ID:JYgsjOLw0
>>1
まあ、確かに現在の日本の国家経済のメチャクチャな放漫さは、
一度、消費税を設けたことで、「何かあれば消費税を上げれば済むさ」って安易な考え方になった点が大きいよな。

その消費税とは、名称によって誤魔化されしまうが、単に「国民から搾り取る」ってことでしかない。
しかも、消費税を上げることで、消費が落ち込み、企業利益が減少して企業からの税収が落ち込む。(何のことはない)

税収が落ち込んだらまた税率を上げてと・・・   まさに地獄へ直行だな。


36:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:19:17.60 ID:WMkqJYti0
世界中に核の雨を降らせれば景気はよくなるぜヒャッハー!!


37:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:20:15.56 ID:9l5k4aRK0
消費税増税で減収したのは事実。
アジア通貨危機とか完全言い訳。
現にそれが終わろうとも97年以前の水準にすら回復ができてない。


39:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:20:45.09 ID:eUe0wDWn0
ミラーマンの植草氏が
「消費税を上げると国力が落ちる。景気衰退から脱却する為には期限付きで消費税を休止すべき」
って言ってたな。
その後、女性様にスカート除かれたと騒がれて政治の舞台から消えて行ったが・・・


60:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:25:55.04 ID:OH8074qA0
>>39
財務省に逆らった経済提言するとその後不可解な犯罪の当事者の例になる例が多いからミラーマンは嵌められたんだと思うぜ。
財布の紐握ってるのが財務省だから警察にも検察にも手を廻せるからな。


75:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:31:02.77 ID:R8X8slHN0
>>60
ミラーマンは言ってる事は正しかったが
後ろ盾がなかったんだと思うわ

早い段階で期限付きで消費税を凍結すべきだったよなぁ
しかしバブル崩壊以降、政府は増税しか口にしないよな


139:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:49:50.48 ID:eUe0wDWn0
>>60 後ろ盾か・・・小泉さんでは力が足りなかったのか・・・・
そう言えば、あの事件のあとしいばらくして小泉さんも総理を降りたな


70:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:29:31.27 ID:JYgsjOLw0
>>39
>その後、女性様にスカート除かれたと騒がれて政治の舞台から消えて行ったが・・・

今から考えれば、植草は嵌(ハ)められた可能性が高いな。


50:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:23:55.44 ID:cEErLXhw0
買い物すると消費税が取られるから食料品以外はなるべく買わないようにしている。
家財道具は昔に購入した物を修繕したりして大切に使っている。

消費税が導入されてからは守りの生活になったな...


51:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:24:23.99 ID:OHc4Dtkm0
円高で空洞化してるからだっつーの


52:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:24:28.78 ID:ts1bnyts0
>日本の衰退の背景にあるのが1997年の消費税増税である

中国、韓国、新興国の為替による輸出の打撃だよな。
安い物は買えたが仕事は無くなった。


53:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:24:30.85 ID:7VeIdcCdO
円高に関しちゃそこまで景気に影響あるとは思わない
実際に貿易収支なんかGDP比で高くないし、去年以外は常に黒字


56:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:25:10.14 ID:s33Nfdl10
日本は白人にはなれない
消費税すら食品と家電とかで差をつけることすらできない
業界の圧力があるから、というアホみたいな理由
家電を消費してるのは誰なのか?という視点が抜けてる
税金が高くなれば、ますますエンゲル係数は高くなるだろうに、
そうなると家電、趣向品なんか益々買わなくなるのは明白
ただ業界の偉いサンは理解してるんだよ、
自分の役員任期だけ業績が維持出来ればいいと考えてるだけのことなんだね、コレは東電清水元社長と同じ理屈
このゲスい保身というものの性で国が傾くという訳
この醜い保身というものは実は高学歴の傾向なんだよね
なぜなら元々頭が良いから良い学校に行ったなんてのは少数、
多くは将来安定するために勉強をして良い学校に行くという、その保身が根元にあるのさ
万事日本はこの調子、論理的に国が持たないから痛み分けという白人の選択には届かない
かといって隣国に攻め込んでも国を守るという選択すらしない
枯れた池を眺める白鷺の例えと同じ


64:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:26:51.65 ID:tELKwjv10
日本は金があっても消費しない国だから、それが欧米に当てはまるとも限らない。


68:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:29:17.17 ID:H0iLEqlc0
>>64
それは景気低迷と保障不安からだし
まずは景気対策しないと解消しない


65:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:27:00.82 ID:/T0YcePS0
民主党が同じ轍を踏んで破滅に向っています。
民主党は破滅党と名を変えたほうがいい。
財務省が政治家を操っている。政治家主導だなんていって結局官僚主導に為った。
結局安住より官僚のほうが優秀だということ。
東大法学部だもんね。


577:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:24:41.98 ID:mrQaFFtk0
>>65
不思議に思うんだが、
財務官僚も役所から一歩出れば、
家族もいるだろうし、それに、日本国民の一人だよな。
なのに、何故、反国民的な事ばかり提案するわけ??


581:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:25:41.00 ID:EJhYkFve0
>>577
縦割りだから


692:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:01:18.79 ID:6yjEVFtf0
>>577
われわれ公務員。
あいつら日本人。


73:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:30:41.03 ID:hrAV3RyA0
おーいスッカラ管、ミンスw

おまえらの大好きな英国様がこうおっしゃってるぞw


76:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:31:25.21 ID:bFMm4ZvU0
需要が無いなら公共事業でポンプアップするのが一番。
以前なら有効な投資対象が無かったけども、
「幸い」痛んだインフラ補修とエネルギー対策という絶好のテーマがある。
今こそケインジアンの出番かもしれない。
それもなしで消費税を上げて公務員給料維持につぎ込むのは最悪の手。


85:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:35:12.99 ID:OH8074qA0
>>76
公共事業なんていくらでもあるんでね。需要は。
なにも箱物作るだけが公共事業ではない。
軍需なんて裾野広いから公共事業としては極めて効果が高いし高齢化社会に対応したインフラ整備の需要だって高い。
そして今は震災とエネルギー対策だろ。
ほんといくらでもある。


78:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:32:53.50 ID:yOQ2XUlN0
イギリスは消費税高いけど医療はタダだぜ?


140:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:50:21.31 ID:0SQsmmCd0
>>78
タダ医療は時間待ちがすごい


146:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:52:14.68 ID:ADapcmJoP
>>78
日本の健康保険はすばらしい制度だけど
それを維持するためには増税が必要なんだよ。
不景気だからこそ大きな政府にしなければならない。
不景気に小さな政府にしたら、低所得層は死ぬ。
消費税の負担で少し生活が苦しくなる方がましなんだよ。


153:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:53:43.31 ID:eUe0wDWn0
>>146 低所得者層=病人ってこと?


198:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:03:24.30 ID:tELKwjv10
>>146 借金で維持してるだけの制度が素晴らしいはずがない。


86:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:35:40.64 ID:lVtwpFme0
衰退の原因は創カルト政権だろ。その結果カルトが経済マフィア化。
失われた10年


104:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:40:44.84 ID:0sJLmCIy0
>>86
反日思想とチョンとカルト創価が与えた被害は大きいよな

素人ばかりの反日政治家や公務員は税金の無駄遣いだからクビ、

シナチョンへのODAやナマポも廃止するべき
これだけで相当浮く


125:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:46:15.02 ID:45o14/e70
>>104
生活保護やめて毎年40兆円の公共事業を行えば景気の劇的な回復間違いなし

その公共事業でバブル期並みの求人難になれば
障害者もコミュ障も働ける!

自衛隊なんか知的障害者とコミュ障と借金取りから逃げてる人の駆け込み寺だったw


88:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:35:55.62 ID:yDbgP9J90
政府が増税で公務員と土建屋を潤した所で国民が豊かになるわけじゃない


96:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:38:57.72 ID:k8iMQAYd0
日本の失敗は団塊というキチガイを野放しにし続けて
要職に就かせてしまったこと。
その証拠にあの無能どもが権力を握るようになっていくと
それに反応して日本が衰退していってる
で、団塊のキチガイの集大成民主党が政権握った結果が今の大惨事だからな
ぶっちゃけあのアホ世代強制隠居か屠殺するだけで
日本の惨状かなり改善されるわ
在日マンセーしたり、国旗国歌拒否するゴミとか売国サヨがかなり減るからな


97:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:39:12.57 ID:JTJXWgtW0
一方日本では「海外の消費税率を参考にしろ」と連呼しているのであった。


105:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:41:15.67 ID:Kf6S1+Vn0
反面教師として大活躍ですなw


170:名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:57:08.91 ID:0SooPuR60
そこでまた消費税増税なノダ




消費税は0%にできる―負担を減らして社会保障を充実させる経済学
消費税は0%にできる―負担を減らして社会保障を充実させる経済学